Session Start: Wed
Oct 16 18:21:51 2002
[18:21] *** Now talking in #AF22
[18:21] *** Topic is 'Episódios da História da Matemática na Antiga Grécia:
Trissecção do Ângulo e Duplicação do Cubo'
[18:21] *** Set by prof2000 on Tue Oct 15 15:22:06
[18:22] <JoseMiguelSousa> Boa tarde, caros colegas.
[18:22] <Joaquim_Pinto> Este formador a chegar tarde...
[18:22] <JoseMiguelSousa> Chegar tarde?
[18:23] <Joaquim_Pinto> sim, estamos aqui a trabalhar há imenso tempo
[18:23] <Joaquim_Pinto> Boa tarde!
[18:23] <arselio> Não há tarde nestas coisas.
[18:23] <JoseMiguelSousa> Na educação anda muita coisa atrasada
[18:23] <JoseMiguelSousa> isso sim
[18:25] <arselio> Atrasados na educação? Sempre à frente. Ainda temos 45% de
abandono no básico de 9 anos e já vamos basicar 12 anos.
[18:25] <JoseMiguelSousa> Nomeadamente uma maior introdução da Hist da Mat, nas
nossas aulas
[18:25] <JoseMiguelSousa> é para ver se melhora a média
[18:26] <arselio> Já entrámos? Melhoremos a média, pois.
[18:26] *** Ana_Azevedo has joined #AF22
[18:26] <Ana_Azevedo> Olá colegas
[18:26] <Joaquim_Pinto> JMS, posso ir-me embora?
[18:27] <Joaquim_Pinto> Já cumpri o plano semanal!
[18:27] <Ana_Azevedo> mas já estão a ir embora??
[18:27] <JoseMiguelSousa> n
[18:27] <Joaquim_Pinto> então o que é que faço?
[18:27] <JoseMiguelSousa> não é só o Pinto que é um homem cansado!
[18:27] <Ana_Azevedo> cmomeçava às 18h30, não?
[18:27] <JoseMiguelSousa> sim Ana, 18h30
[18:28] <arselio> Quem é que quer sair antes de começar? O Pinto?
[18:28] <Joaquim_Pinto> não estou cansado, já fiz, estou a divertir-me com a
História da Matemática!!!!
[18:28] <arselio> Vai beber água e volta.
[18:28] <Joaquim_Pinto> hoje já bebi 4,5 litros!
[18:28] <JoseMiguelSousa> O Pinto é sempre um Homem bem disposto
[18:29] <arselio> Já fizeste o quê?
[18:29] <Manuel_Antnio__A_A_D_Carvalho_> Colegas esta é a minha sessão
[18:29] <Joaquim_Pinto> não vale a pena estar mal diposto
[18:29] <Joaquim_Pinto> não é só tua!!!
[18:29] *** Manuel_Antnio__A_A_D_Carvalho_ has quit IRC (QUIT: )
[18:29] <JoseMiguelSousa> Sim António Carvalho, está no sítio certo e Bem Vindo
[18:29] <togomes> será do meu computador ?
[18:29] <togomes> todos se queixam que eu envio sinais
[18:29] <Joaquim_Pinto> é do teu virus de estimação!
[18:29] <togomes> consegues ver?
[18:29] <arselio> Será do tó computador.
[18:30] <togomes> ler?
[18:30] <arselio> Agora está tudo bem TÓ.
[18:30] <Joaquim_Pinto> tens de certeza virus, recebi uma mensagem tua mal abri
o canal no mIRC
[18:30] *** mariarodrigues has joined #AF22
[18:30] <JoseMiguelSousa> Ana, tudo bem na entrada hoje?
[18:30] <togomes> na semana passada tinha virus
[18:30] <togomes> mas agora não
[18:30] <Ana_Azevedo> acho que sim
[18:30] <JoseMiguelSousa> Bem vinda Maria Rodrigues
[18:30] <Joaquim_Pinto> e continuas!
[18:31] <Ana_Azevedo> desta vez estou com o mirc
[18:31] <arselio> Feliz o mirc.
[18:31] <JoseMiguelSousa> Eu, pessoalmente acho mais simples usar o Mirc
[18:31] <Ana_Azevedo> o António Azevedo não vem hoje pois foi-se manifestar
[18:31] <JoseMiguelSousa> Assim, podemos navegar mais "leves" no site
[18:32] <mariarodrigues> olá boa tarde a todos
[18:32] <JoseMiguelSousa> Ok, Ana tb é preciso
[18:32] <JoseMiguelSousa> Boa Tarde Maria
[18:32] <arselio> Boa tarde
[18:32] <Ana_Azevedo> Olá
[18:33] <arselio> Olá, o melhor é já desejar boanoite para pupar umas mensagens
[18:33] <arselio> pupar = poupar
[18:33] <JoseMiguelSousa> A Ana Cristina tb vai faltar porque tem um reunião na
escola
[18:33] <JoseMiguelSousa> Estou a ver que estás poupado até a escrever poupar
[18:34] <arselio> Tenho tentado escrever à mão e isso traz problemas.
[18:34] <JoseMiguelSousa> O António Almeida e a Laura devem chegar mais tarde
[18:34] <JoseMiguelSousa> logo, vi Arsélio
[18:35] *** forseia has joined #AF22
[18:36] <forseia> boa noite
[18:36] <JoseMiguelSousa> Bem vindo Colega João
[18:36] <JoseMiguelSousa> Caros colegas, como sabem o forseia é o Centro de
Formação que dinamiza esta acção
[18:37] <forseia> é verdade
[18:37] <JoseMiguelSousa> Diga coisas Forseia
[18:38] <JoseMiguelSousa> Estamo nos 15 minutos da praxe a aguardar a chegada
dos outros colegas
[18:38] <Ana_Azevedo> Parabéns colega João pela acção tão prometedora que nos
proporciona
[18:38] <forseia> alguns formandos têm falta de dados
[18:38] <arselio> Por exemplo?
[18:38] <forseia> nomeadamente os nomes e moradas
[18:39] <arselio> Quem se esquceu do próprio nome?
[18:39] <forseia> o forseia necessita desses dados para enviar correspondencia
[18:40] <forseia> seria possivel enviar por mail esses dados?
[18:40] <Ana_Azevedo> quem está em falta?
[18:40] <arselio> Quem está em falta? Por exemplo eu estou?
[18:41] *** Teresa_Alexandra___Dias__ has joined #AF22
[18:41] <JoseMiguelSousa> Bem vinda Teresa~
[18:41] <Teresa_Alexandra___Dias__> Boa noite
[18:41] <forseia> o e-mail do forseia é forseia@mail.prof2000.pt
[18:41] <Teresa_Alexandra___Dias__> hoje foi dificil entrar
[18:41] <JoseMiguelSousa> Mas já cá estás
[18:41] <Teresa_Alexandra___Dias__> e não consigo entrar pelo IRC
[18:42] <JoseMiguelSousa> Entras pela sala
[18:42] <Teresa_Alexandra___Dias__> não consigo
[18:42] <Teresa_Alexandra___Dias__> devo estar a fazer algo errado
[18:42] *** _ct_prof2000 has joined #AF22
[18:42] <JoseMiguelSousa> O Centro Forseia estava a darmos instruções
burocráticas
[18:39] <JoseMiguelSousa> O Centro Forseia estava a
darmos instruções burocráticas
[18:39] <forseia> já agora atenção às entradas
[18:40] <forseia> para que fiquem registadas as
presenças
[18:40] <Joaquim_Pinto> Por questões de segurança os
meus dados no prof2000 não são verdadeiros, eu vou enviar por mail esses dados!
[18:40] <forseia> mto obrigado
[18:41] <forseia> esse W pode ser TPC
[18:41] * Manuel_Antnio__A_A_D_Carvalho_ has joined #AF22
[18:42] <Joaquim_Pinto> falta o C
[18:42] <Manuel_Antnio__A_A_D_Carvalho_> já vi o plano
semanal
[18:42] <JoseMiguelSousa> ok, antónio.
[18:42] <Teresa_Alexandra___Dias__> O que é necessário
fazer?
[18:42] <JoseMiguelSousa> Estamos a receber instruções
do Forseia, já vamos trabalhar
[18:43] <Teresa_Alexandra___Dias__> ok
[18:43] <Teresa_Alexandra___Dias__> vou tentar entrar
pelo irc
[18:44] <JoseMiguelSousa> Caro Dr. João, mais
instruções?
[18:44] <forseia> hoje é só
[18:44] <forseia> nomes e moradas completas
[18:45] <JoseMiguelSousa> Como vou estar em contacto
por mail com os formandos, após a sessão, depois lembro-lhes esse seu pedido
[18:45] <forseia> ok
[18:45] <JoseMiguelSousa> Temos todo o gosto que
continue conosco
[18:45] <forseia> bom trabalho
[18:45] <JoseMiguelSousa> e visite-nos sempre
[18:45] <JoseMiguelSousa> Obrigado
[18:45] <JoseMiguelSousa> Caros colegas: vamos então à
luta, pela História da Matemática
[18:45] * Manuel_Antnio__A_A_D_Carvalho_ has quit IRC
(Connection reset by peer)
[18:46] <mariarodrigues> no forum apareceu-me The page
cannot be displayed
[18:47] <JoseMiguelSousa> Na zona Plano Semanal, está
o plano para esta 2ª sessão. Vamos abrir e "fazer" a 2ª Parte
[18:47] <JoseMiguelSousa> Maria: aceda novamente. É
erro de acesso, momentanêo
[18:47] <mariarodrigues> ok josé
[18:52] <Joaquim_Pinto> Não resisto a contar o que
ouvi na TSF, às 8 da madrugada:
[18:53] <Joaquim_Pinto> um sindicalista disse, em
directo, que 90% dos 6 funcionários escalados para as urgências dos UHC fizeram
greve!
[18:53] <Joaquim_Pinto> Isto é dos 6 só vieram
trabakhar 3!!!
[18:54] <Joaquim_Pinto> Era para chorar, não para
rir!!!
[18:54] <JoseMiguelSousa> sem duvida
[18:55] <arselio> Choraram os que foram trabalhar ou
os ooutros?
[18:56] <arselio> OU quem fez mal as contas parvas?
[18:56] <Ana_Azevedo> não seria 6 centos
[18:56] <JoseMiguelSousa> Sabe-se lá o que ia naquela
cabeça
[18:56] <arselio> As percentagens não têm qualquer
interesse quando se pode falar dos números absolutos.
[18:57] <JoseMiguelSousa> mas os politicos gostam
muito de %
[18:57] <mariarodrigues> tem outro peso
[18:57] <arselio> absolutos --- da realidae. Porque
não dizer 3 em 6 trabalhadores faltaram?
[18:57] <Ana_Azevedo> ora 6%....
[18:58] <arselio> A percentagem nesse caso nãoi
esclarece só serve para esconder. É o biombo...
[18:58] <JoseMiguelSousa> é o teatro dos números
[18:58] <JoseMiguelSousa> Voltando à nossa acção
[18:58] <Ana_Azevedo> ou o circo
[18:58] <JoseMiguelSousa> NO fundo, queria que se
apercebessem que "somos um grupo à volta da fogueira" a falar sobre
História da Matemática. Será muito importante, mesmo muito, o contributo da
cada um para o sucesso desta acção. No fundo o vosso papel activo, por isso
estamos num Círculo de Estudos e não num Curso ou Oficina.
[18:59] <JoseMiguelSousa> Será importante as vossas vivências
e troca de experiências
[18:59] <JoseMiguelSousa> E aidna bem que temos um
grupo com realidades muito diferentes
[18:59] <togomes> José Miguel é para ler o quê??
[19:00] <JoseMiguelSousa> Era para "fazer" a
2ª parte do Plano da Sessão de Hoje
[19:00] <togomes> ok
[19:00] <JoseMiguelSousa> era, disse eu
[19:00] <JoseMiguelSousa> Já estão cá todos
[19:01] <Ana_Azevedo> JoséMiguel não sabes nada do
Teixeira?
[19:01] <Joaquim_Pinto> O Gomes Teixeira?
[19:01] <JoseMiguelSousa> do José Correia?
[19:01] <Ana_Azevedo> Esse é meu!!!
[19:01] <Ana_Azevedo> Ando a estudá-lo ainda mais.
[19:02] <JoseMiguelSousa> Nunca se deve parar Ana
[19:02] <Ana_Azevedo> Sim José, o Correia.
[19:02] <JoseMiguelSousa> Ele está no sistema, mas não
aparece na sala !!
[19:03] <JoseMiguelSousa> A Teresa e a Maria Rodigues
já estão na sala
[19:03] <Ana_Azevedo> tentei mandar-lhe uma mensagem
via Tmn mas não consegui
[19:03] <JoseMiguelSousa> Daqui a pouco eu ligo-lhe
[19:04] <Teresa_Alexandra___Dias__> estou a ler a 2ª
parte da sessão 2
[19:04] <JoseMiguelSousa> Ok, mas é uma leitura rápida
[19:04] <Teresa_Alexandra___Dias__> ok
[19:04] <mariarodrigues> estou a ler o texto 3
[19:04] <JoseMiguelSousa> ok
[19:05] <JoseMiguelSousa> Alguma quesão sobre a
modalidade de Círculo de Estudos?
[19:05] <JoseMiguelSousa> Estas novas modalidade às
vezes levantam "duvidas"
[19:06] * togomes has quit IRC (Connection reset by peer)
[19:07] <JoseMiguelSousa> Mas são muito mais
interessantes e produtivas do que os clássicos Cursos
[19:07] <Teresa_Alexandra___Dias__> o texto 3 é muito
extenso
[19:07] <Ana_Azevedo> acho curiosa a denominação de
guiões!!
[19:08] <JoseMiguelSousa> no fundo será um
"documento" que poderá nos guiar no futuro
[19:08] <Joaquim_Pinto> Os nossos alunos tb gostam de
reclamar em vez de arregaçar as mangas!
[19:08] <JoseMiguelSousa> Estamos a andar em terreno
que é novo. Não será?
[19:09] <JoseMiguelSousa> Acho que terá mais interesse
chamar ao nosso produto Guião do que Trabalho Final
[19:09] <mariarodrigues> deve ser dificil um circulo
via internet sem ninguém se conhecer
[19:09] <JoseMiguelSousa> A formação nunca estará
finalizada, espero!
[19:09] <Ana_Azevedo> reclamar???
[19:10] <JoseMiguelSousa> Desde 1997, que fazemos
formação assim Maria
[19:10] <JoseMiguelSousa> Tudo depende de nós
[19:10] <mariarodrigues> ok mas é novo pra mim
[19:10] <JoseMiguelSousa> Mas podemos marcar um
encontro. Até uma "sessão" presencial.
[19:10] <JoseMiguelSousa> Como para muitos
[19:12] <JoseMiguelSousa> A primeira acção que eu fiz
era formando e o Arsélio o formador
[19:12] <JoseMiguelSousa> foi sobre Teoria de Grafos
[19:12] <JoseMiguelSousa> Foi das melhores
experiências educacionais que tive
[19:13] <Joaquim_Pinto> Sugestão: Quarta-feira dia 27
de Novembro em Águeda depois de uma conferência com o título - História da
Matemática nas atividades de sala de aula, proferida pelo Professor Doutor Iran
Abreu Mendes!
[19:13] <mariarodrigues> não duvido q sou capaz de vir
a dizer algo semelhante jose
[19:13] <Ana_Azevedo> devia ser giro
[19:14] <JoseMiguelSousa> Será muito em cima da hora,
para formalizarmos a sessão. Mas podemos ir informalmente
[19:14] <JoseMiguelSousa> Isso é um convite para irmos
assistir Pinto?
[19:15] <JoseMiguelSousa> Se sim Publicita no Forum,
eu irei
[19:15] <Teresa_Alexandra___Dias__> É o dia todo?!
[19:16] <JoseMiguelSousa> Pinto: aguardamos, despois
da sessão, noticias no Forum. Por mail podemos combinar quem vai. Concordam?
[19:16] <Ana_Azevedo> sim
[19:16] <Joaquim_Pinto> Sim, e podemos fazer uma
sessão on-line a partir do nosso Laboratório, e se os computadores não chegarem
há mais salas!
[19:17] * togomes has joined #AF22
[19:17] <JoseMiguelSousa> Darei noticias despois da
sessão de hoje, no vosso mail, depois de acertar os pormenores com o Pinto.
[19:18] <JoseMiguelSousa> Mais alguam questão sobre a
modalidade de C. de Estudos
[19:18] <JoseMiguelSousa> ?
[19:19] <Teresa_Alexandra___Dias__> A conferência
sobre história da Matemática dinamizada pelo Prof Doutor Iran é para quem
estiver interessado ou é necessário inscrição
[19:19] <arselio> Bem, esta acção é diferente daquelas
do início do projecto. Esta é na modalidade de círculo de estudos e isso
significa que temos de aproveitar do plano de estudos proposto, mas
principalmente temos obrigação de optimizar o nosso estudo e partilhá-lo. Pode
ser feito via internet (usando as várias ferramentas) mesmo sem nos conhecermos. E nestas sessões
podemos discutir tudo. Também podemos fazer sessões presenciais mas elas não
devem esconder a verdadeira na
[19:19] <Ana_Azevedo> Como será a reflexão critica
individual?Tem regras?
[19:20] <JoseMiguelSousa> Ana, ainda é cedo para
decidir essa questão, ia deixar passar mais uma sessão.
[19:20] <arselio>
Se é reflexão crítica individual o mais que podemos dizer uns aos outros
é a indicação de itens sobre os queais gostaríamos de ter opinião.
[19:20] <Ana_Azevedo> ok
[19:21] <JoseMiguelSousa> e se calhar temos, pode é
ainda não estar formalizada
[19:22] <arselio> Já agora, eu acho que reduzir tudo a
guiões pode ser redutor. O guião é uma forma de induzir planificações para
apresentação desta ou daquela história nas aulas.
[19:22] <JoseMiguelSousa> por isso é que fazemos uma
reflexão em conjunto e tentaremos deixar um produto final
[19:23] <arselio> Eu penso que aqui podemos mesmo ir
mais longe e para além disso discutir assuntos mais vastos e procurar conexões
com outros temas gerais e particulares do programa de matemática tendo por
fundo a história.
[19:23] <JoseMiguelSousa> Aquele 3º texto refere-se ao
Cic de Estudos puro
[19:23] <JoseMiguelSousa> isso mesmo
[19:24] <arselio> Porque a história não entra porque a
fazemos depender das outras coisas. E se entrarmos com a história como fundo,
como forma para os conceitos? Não entrará a história então?
[19:24] <Teresa_Alexandra___Dias__> Afinal o que
discutem? Estou, possivelmente,fora do contexto
[19:25] <arselio> Já estamos a discutir porque é que
diabo nunca a história da matemática entrou no ensino da matemática.
[19:25] <JoseMiguelSousa> Teresa, estavamos a discutir
como será este tipo de formação, um Círculo de Estudos
[19:25] <arselio> Desculpem lá.
[19:25] <JoseMiguelSousa> Mas isso levamos a pensar em
outras coisas~
[19:26] <JoseMiguelSousa> Será que esta ansiedade do
Arsélio é só dele?
[19:26] <JoseMiguelSousa> Reparem os texto que vamos
ler a seguir têm já vários anos. Quem passos já demos?
[19:27] <JoseMiguelSousa> Ora bem:
[19:27] <JoseMiguelSousa> Como penso que todos
[19:27] * Antonio__Almeida_ has joined #AF22
[19:27] <JoseMiguelSousa> já se apercebem o que é um
Círculo de Estudos
[19:27] <JoseMiguelSousa> Vamos entºao entrar na HM
[19:27] <Antonio__Almeida_> boa noite
[19:28] <JoseMiguelSousa> Vamos passar à terceira
parte da sessão de hoje
[19:28] <JoseMiguelSousa> Boa Noite António. Bem vindo
[19:28] <JoseMiguelSousa> Vamos passar à terceira
parte da sessão de hoje
[19:28] <JoseMiguelSousa> É ler o Texto A dos
materiais de hoje.
[19:28] <Antonio__Almeida_> desculpem o atraso, mas a
quarta feira é um dia muito complicado
[19:28] <JoseMiguelSousa> Depois
[19:28] <JoseMiguelSousa> Quando regressarem à sala
dizem do vosso regresso com um ok
[19:29] <JoseMiguelSousa> para podermos conversar mais
um pouco
[19:29] <JoseMiguelSousa> Ok
[19:29] <Teresa_Alexandra___Dias__> ok
[19:29] <JoseMiguelSousa> Vamos ler o Texto A dos
materiais de hoje.
[19:29] <Ana_Azevedo> ok
[19:29] <mariarodrigues> ok
[19:29] <JoseMiguelSousa> Antónino, já está
sintonizado conosco?
[19:29] <Antonio__Almeida_> sim
[19:30] <JoseMiguelSousa> Vamos então ler o Texto A
dos materiais de hoje.
[19:32] <JoseMiguelSousa> Eu estou aqui se alguém
precisar de falar ...
[19:33] <arselio> Só para actualizar os textos. No
programa de matemática A que entra no próximo ano em aplicação (dizem as
línguas mais afiadas) para alé das diversas citações do Struik e outros, no
corpo do programa refere-se a propósito da história da matemática o seguinte:
[19:33] <JoseMiguelSousa> Colegas: era ler o texto sem
o Apêndice,
[19:35] <JoseMiguelSousa> sim, Arsélio ...
[19:36] <arselio> A coisa está preta. Queria copiar e
colar, mas a coisa não me deixa. Pensa que eu quero ser channel operator e isso
nunca me passou pela cabeça, benza-me deus.
[19:37] <arselio> A utilização de exemplos históricos
ou a referência à evolução de conceitos matemáticos ajudará os estudantes a
apreciar o contributo da Matemática para a compreensão e resolução de problemas
do Homem através do tempo.
[19:37] <JoseMiguelSousa> Às vezes aqui tb acontece
isso. De outras lá vai ...
[19:37] <arselio> Algumas situações sugeridas:
polinó-mios em Pedro Nunes, história do Cálculo Diferencial, história dos
números complexos.
[19:38] <arselio> Nas brochuras de apoio ao programa
podem ser encontrados muitos exemplos interessantes: origens da geometria
(Geometria 10º, pg 34-39), evolução das máquinas de calcular (Funções 10º, pg
28), função logarítmica (Funções 12º, pg 60-62), a régua de cálculo (Funções
12º, pg 66-69), história do teorema fundamental da álgebra (Trigonometria e números
complexos, pg 79-84), etc.
[19:38] <arselio> Já está o que lá diz. E os exemplos
que podem ser procurados em documetnos já existentes e produzidos pelo ME.
[19:39] <arselio> Já está actualizado.
[19:40] <JoseMiguelSousa> Obrigao Arsélio. Pensava
pedir isso aos acompanhantes que temos por cá para vermos que já podems ser
feitas coisas novas, pelo menos já existem instruções mais concrets nesse
campo.
[19:41] <JoseMiguelSousa> Temos de motivar os
professores para sentirem a importância da HM na sala de aula.
[19:41] <arselio> Os programas vão ser publicados em
CDRom e em word penso eu para se poderem usar livremente.
[19:42] <JoseMiguelSousa> é melhor o word em relação
ao pdf, por permitir mais utilização pelos professores
[19:42] <JoseMiguelSousa> Mas será que vai mudar
muito, na utilização da HM na sala de aula?
[19:43] <Ana_Azevedo> Creio que a dificuldade é como!
[19:44] <arselio> Nada. O que mudará a coisa depende
das pessoas, da cultura, da formação...
[19:44] <Ana_Azevedo> Nos casos referidos e em
determinados conteudos é mais fácil.
[19:44] <JoseMiguelSousa> isso mesmo, aqui vamos fazer
os possíveis por dar o primeiro passo.
[19:45] <JoseMiguelSousa> por muito pequeno que seja
[19:45] <Ana_Azevedo> No básico por exemplo excluindo
o Pitágoras ....
[19:45] <arselio> Tentaremos introduzir alguns
conceitos a partir da história da sua evolução ou podemos partir de um conceito
para fazer uma viagem pela sua história.
[19:45] <Joaquim_Pinto> No apêndice está o
"sumo" do texto!!!
[19:46] <mariarodrigues> se calhar podem usar-se os
dois caminhos,arselio
[19:46] <JoseMiguelSousa> Sim Pinto mas aqui quero
lançar a discussão, de momento apenas
[19:47] <arselio> Já tirámos o apêndice. Eu não que
nunca fui à faca. Já andei às voltas com o apêndice há uns dias mas as notações
apareceram-me em criptografia.
[19:47] * Teresa_Alexandra___Dias__ has quit IRC (Connection
reset by peer)
[19:47] <JoseMiguelSousa> È esse MAC Arsélio, tens de
converter ao PC
[19:47] <Joaquim_Pinto> Eu tenho o texto em Word e
envio a quem quizer, é só mandar-me um mail!
[19:48] <arselio> Também tenho o texo em word pinto,
mas espantosamente uma parte dos símbolos e números aparecem baralhados. Ainda
não percebi porquê.
[19:48] * Maria_Laura__Guerra_ has joined #AF22
[19:48] <Joaquim_Pinto> Acabei de te o enviar, vê se
funciona!
[19:48] <JoseMiguelSousa> Viva Laura?
[19:49] <arselio> Se mo mandares outra vez aparece-me
do mesmo modo? Provavelmente. Vou ver.
[19:49] <JoseMiguelSousa> Bem Vinda Laura
[19:49] <Maria_Laura__Guerra_> olá boa noite
[19:49] <JoseMiguelSousa> Boa noite
[19:50] <mariarodrigues> olá,laura
[19:50] <JoseMiguelSousa> Já voltaram todos à sala
[19:50] <Ana_Azevedo> eu sim
[19:51] <Maria_Laura__Guerra_> o colega antónio está a
tratar de um assunto da escola ,volta já . eu estou.
[19:51] <JoseMiguelSousa> ok,
[19:51] <JoseMiguelSousa> Qual a vossa opinião
[19:52] <JoseMiguelSousa> sobre esta afirmação inicial
do texto:
[19:52] <togomes> A HM da matemática começa a ganhar
alguma relevância na sala de aula
[19:52] <JoseMiguelSousa> "A Hist da Mat
desempenha um papel importante na discussão do que se pode fazer para melhorar
o Ensino"
[19:52] <togomes> mas penso que será necessário mais
incentivo dos professores para a sua introdução.
[19:53] <Ana_Azevedo> concordo
[19:53] <Antonio__Almeida_> Desculpem, mas já voltei
[19:53] <JoseMiguelSousa> ok
[19:53] <togomes> um dos problemas que penso existir,
pelo menos, na madeira é que nas bibliotecas nada existe sobre história da
matemática
[19:54] <togomes> então quando um aluno quer fazer
algum trabalho baseia-se simplesmente no próprio livro
[19:54] <togomes> como é pouco, limita-se a copiar
[19:54] <Ana_Azevedo> julgo que em português ainda
existe pouca coisa editada
[19:55] <togomes> não resumindo, apenas copiando o
pouco que existe
[19:55] <togomes> nós próprios conhecemos pouco
[19:55] <mariarodrigues> penso q o prof tem q estar
convencido da import da hm e tem de ter formaçao
[19:55] <togomes> né importante a formação e o
incentivo, mas mais importante é existir material de trabalho
[19:55] <JoseMiguelSousa> Isso mesmo, é preciso estar
convencido
[19:56] * teresa-Alexandra-Dias has joined #AF22
[19:56] <mariarodrigues> quanto a materiais
disponíveis acho q há muito
[19:56] <Antonio__Almeida_> Falar sb hm pode
incentivar no aluno o espirito de pesquisa
[19:56] <Ana_Azevedo> Excluindo Boyer e o livro da
Aberta que mais conhecem em português??
[19:56] <JoseMiguelSousa> Para quem chegou, faço o
ponto da situação
[19:56] <JoseMiguelSousa> Estamos a discutir o texto A
[19:56] <JoseMiguelSousa> no fundo
[19:56] <teresa-Alexandra-Dias> boa
[19:57] <mariarodrigues> não só livros em portug como
sites de hm
[19:57] <JoseMiguelSousa> eu pedi um comentário
[19:57] <JoseMiguelSousa> à frase
[19:57] <JoseMiguelSousa> "A Hist da Mat
desempenha um papel importante na discussão do que se pode fazer para melhorar
o Ensino"
[19:57] <Antonio__Almeida_> concordo
[19:57] <teresa-Alexandra-Dias> ok
[19:58] <mariarodrigues> tb concordo
[19:58] <JoseMiguelSousa> será que podemos melhorar o
ensino da matemática usando mais Hist da Mat
[19:58] <Ana_Azevedo> se calhar os livros ainda são
mais acessiveis para a generalidade dos alunos do que a net
[19:59] <mariarodrigues> não estava a falar para o uso
dos alunos,ana
[19:59] <JoseMiguelSousa> Será que dizer que não temos
materiais é uma desculpa para não entrarmos na utilização da HM na sala de
aual!
[19:59] <mariarodrigues> não
[19:59] <teresa-Alexandra-Dias> Claro que a H.mat.
melhora o ensino, pois por um lado motiva para a aprendizagem
[19:59] <teresa-Alexandra-Dias> de determinados conceitos
[19:59] <JoseMiguelSousa> sem duvida
[19:59] <togomes> A HM desempenha um papel
fundamental, pois não só procura a origem dos conhecimentos matemático, como
relaciona certos conhecimento, assim como fornece exemplos concretos,
motivadores e geradores de debate dentro da sala de aula
[20:00] <JoseMiguelSousa> o togomes tocou numa questão
fundamental
[20:00] <togomes> a matemática deixa de ser aquilo que
é apenas para saber e nem se pode dar a nossa opinião
[20:00] <JoseMiguelSousa> relaciona certos
conhecimentos
[20:00] <Antonio__Almeida_> para alguns prof.s os
livros continuam os livros a ser um material mais acessível, mas parece-me que
o mesmo já não acontece pra os alunos
[20:00] <teresa-Alexandra-Dias> Não esquecer que a
Matemática evolui com a história
[20:00] <arselio> Outro dos textos propostos que fala
da ligação da história com os conceitos e de transposição didáctica e do erro
(da sua relativização face à evolução dos conceitos) Uma parte dos conceitos
alternativos (errados) dos estudantes podem compreender-se à luz da história.
[20:01] <arselio> Serve para daer substância à frase.
[20:01] <mariarodrigues> os meus alunos às vezes dizem
: mas como è q se lembraram disto os matemáticos?
[20:01] <JoseMiguelSousa> Pesno que muitos conceitos
podem compreender-se melhor à luz da Hm
[20:02] * Jos__Correia_ has joined #AF22
[20:02] * teresa-Alexandra-Dias has quit IRC (Connection
reset by peer)
[20:02] <JoseMiguelSousa> Bem vindo José Correia
[20:02] <Jos__Correia_> Boa noite a todos. Peço
desculpa, caro José Miguel, mas só agora consegui estar presente
[20:03] <JoseMiguelSousa> ok
[20:03] <Antonio__Almeida_> Exemplo disso: posso
referir um trabalho desenvolvido com os meus alunos do ano passado sobre Pedro Nunes. A net foi um material usado por
excelência por eles. Como é óbvio, encontraram mt informação
[20:03] * teresa-Alexandra-Dias has joined #AF22
[20:04] <teresa-Alexandra-Dias> a ligação caiu
[20:04] <JoseMiguelSousa> ok, bem vinda
[20:04] <JoseMiguelSousa> reparem no seguinte
[20:04] <JoseMiguelSousa> o texto foi escrito por
volta de 1995
[20:05] <JoseMiguelSousa> no texto fala na falta de
recursos bibliográficos
[20:05] <JoseMiguelSousa> hoje a realidade é diferente
nesse aspecto
[20:05] <Jos__Correia_> Desculpem, mas que texto estão
a discutir neste momento?
[20:05] <JoseMiguelSousa> pois como já referiram a net
veio mudar o panorama
[20:05] <JoseMiguelSousa> O texto A
[20:06] <JoseMiguelSousa> pois como já referiram a net
veio mudar o panorama
[20:06] <Jos__Correia_> ok, obrigado
[20:06] <JoseMiguelSousa> o panorama de termos acesso
a mais materiais,
[20:06] <JoseMiguelSousa> mas que mudou na sala de
aula, desde essa data?
[20:06] <JoseMiguelSousa> Hoje em 2002?
[20:07] <JoseMiguelSousa> mudou muito?
[20:08] <JoseMiguelSousa> olá ... estão desse lado ...
[20:08] <Joaquim_Pinto> Quantoa livros, posso dizervos
que existem mais do que nós próprios imaginamos, pois em Português, não
Europeu, existe muita literatura e inclusivé de investigação!
[20:08] <Antonio__Almeida_> sim
[20:08] <teresa-Alexandra-Dias> Hoje em dia já existe
alguma bibliografia sobre his. Matem., no entanto os professores não tenham
preparação suficiente para transmitirem aos seus alunos
[20:09] <teresa-Alexandra-Dias> his´toria de matemática
[20:09] <JoseMiguelSousa> Esse é um nervo da questão,
que tocou a Teresa.
[20:10] <teresa-Alexandra-Dias> O ideal era as
faculdades prepararem os professores a esse nível
[20:10] <Joaquim_Pinto> sem dúvida, por exemplo, tenho
à minha frente 4 volumes, que são as actas de um encontro Nacional sobre
história da Matemática que houve no Brasil há dois anos
[20:10] <mariarodrigues> mas se não o fizeram o prof
tem q procurar ter
[20:11] <Joaquim_Pinto> Editados pela INCM, dois
volumes sobre a Aritmética como descrição do real
[20:11] <Jos__Correia_> Na aula, as coiosas não têm
mudado muito e talvez, como sugere a Teresa, seja porque é difícil saber como
fazer. O acesso a maior informação traduziu-se mais, provavelmente, no que os
alunos fazem fora da aula, em trabalhos extra
[20:11] <teresa-Alexandra-Dias> É claro, mas nem todos
querem ter esse trabalho, o que é mau
[20:11] <Joaquim_Pinto> e tb Anatácio da Cunha o
matemático e o poeta
[20:11] <JoseMiguelSousa> Adorei essa afirmação Maria,
autodidácta
[20:12] * Jos__Correia_ is now known as Jos
[20:12] <JoseMiguelSousa> Ok
[20:12] <Joaquim_Pinto> Se não quizermos que a nossa
aula mude, podem ter a certeza que ela não vai mudar!
[20:12] <mariarodrigues> pois
[20:12] <JoseMiguelSousa> esse é outro ponto Pinto,
fundamental
[20:12] <JoseMiguelSousa> Ok
[20:13] <JoseMiguelSousa> Vou faser o ponto da
situação
[20:13] <JoseMiguelSousa> que fazermos depois um
intervalo.
[20:13] <Antonio__Almeida_> julgo que não será só
preparação, por vezes trata-se em arranjar um espaço para a hm. "Arranjar esse tempo"
exige mudança de atitude, novas metodologias e claro... motivação
[20:13] <Joaquim_Pinto> Nós temos que deixar de
arranjar desculpas para não fazer não fazer coisas diferentes!
[20:13] * Jos__Correia_ has joined #AF22
[20:14] <Joaquim_Pinto> A falta de tempo é, e sempre
foi, uma falsa questão!!!
[20:14] <JoseMiguelSousa> Esse espaço está reforçado
nos programas que entram em vigor no próximo ano
[20:14] <teresa-Alexandra-Dias> é verdade, mas todos
sabemos que há pessoas que se acomodam. Mas não é o nosso caso :))))
[20:14] <Joaquim_Pinto> O Programa cumpre-se, o que
pode acontecer é não se dar o manual...
[20:14] * Jos__Correia_ is now known as JoseCorreia
[20:14] <Antonio__Almeida_> claro :))
[20:14] <JoseMiguelSousa> relação entre manual e
programa dá para outra acção
[20:14] <JoseMiguelSousa> Vou faser o ponto da
situação
[20:15] <Joaquim_Pinto> faz, eu espero!
[20:15] <Joaquim_Pinto> Desculpa
[20:15] <JoseMiguelSousa> Concordamos da importância
da HM
[20:15] <Joaquim_Pinto> por falar em livros em pt,
podem comprar o do Iran dia 27, ele vai trazer alguns exemplares e só custa
cerca de 7 Euros
[20:15] <JoseMiguelSousa> e que fazer a pergunta
[20:16] <JoseMiguelSousa> e que fazer a pergunta
[20:16] <JoseMiguelSousa> HM porquê?
[20:16] <JoseMiguelSousa> é o mesmo que perguntat
[20:16] <Antonio__Almeida_> tá à venda dia 27?
[20:16] <JoseMiguelSousa> Matemática Porquê
[20:16] <JoseMiguelSousa> mas agora a questão é
[20:16] <Joaquim_Pinto>
http://www.prof2000.pt/users/j.pinto/matematica/historia/saners/iran.JPG
[20:16] <JoseMiguelSousa> COMO INTRODUZIR A HM NO
ENSINO
[20:17] <teresa-Alexandra-Dias> Para quê?- Para
motivar os alunos para a aprendizagem, para compreender melhor a origem de
determinados conceitos, teoremas ..
[20:17] <Antonio__Almeida_> obr
[20:17] <JoseMiguelSousa> sim e muito mais.
[20:17] <Joaquim_Pinto> Fazendo actividades do tipo
das que estão no Apêndice que não era para ser lido
[20:18] <JoseMiguelSousa> Não confudas Pinto
[20:18] <mariarodrigues> nao estava a fazer o balanço
da discussão?
[20:18] <Joaquim_Pinto> Por exemplo, o actual programa
refere que uma maneira de introduzir História é estudar a maneira como Pedro
Nunes as resolve no seu livro de Álgebra
[20:18] <JoseMiguelSousa> Não era para ser lido para
esta discussão
[20:18] <Joaquim_Pinto> confundir o quê?
[20:18] <JoseMiguelSousa> tudo deve ser lido, por isso
temos o famoso TPC
[20:19] <JoseMiguelSousa> que o Apêndice não era para
ser lido
[20:19] <Joaquim_Pinto> sim, e sobre o tpc, já
coloquei dois links, na secção "catálogo"
[20:19] <JoseMiguelSousa> O correcto é: O Apêndice não
era para ser lido para esta discussão.
[20:20] <Joaquim_Pinto> Ok!
[20:20] <JoseMiguelSousa> Vamos ao intervalo e
voltamos às 20h35. Ok?
[20:20] * Antonio__Almeida_ has quit IRC (QUIT: )
[20:20] * Antonio__Almeida_ has joined #AF22
[20:20] <teresa-Alexandra-Dias> ok
[20:20] <JoseMiguelSousa> Vamos ao intervalo e
voltamos às 20h35. Ok?
[20:20] <togomes> ok
[20:20] <Ana_Azevedo> ok
[20:20] <mariarodrigues> até já
[20:20] <JoseCorreia> ók
[20:21] * Antonio__Almeida_ has quit IRC (QUIT: )
[20:21] <Maria_Laura__Guerra_> ok
[20:21] * Antonio__Almeida_ has joined #AF22
[20:21] * JoseCorreia has quit IRC (QUIT: )
[20:21] <JoseMiguelSousa> António, Vamos fazer um
intervalo até ás 20h35
[20:22] <Antonio__Almeida_> devo ter feito asneira,
porque o ecran tá cheio de caracteres esquisitos
[20:22] <Ana_Azevedo> José, como fazemos para guardar
ou imprimir a nossa discussão?
[20:22] <JoseMiguelSousa> Pode ser do tipo de letra
[20:22] <JoseMiguelSousa> Ana eu Vou colocar o chat
on-line
[20:23] <JoseMiguelSousa> Vou fazer sempre isso
[20:23] <Ana_Azevedo> como?
[20:23] <JoseMiguelSousa> Todas as conversas de chat
vão ser convertidas em texto e eu coloco no site da acção em html, depois é só
ler e imprimir
[20:23] * Jos__Correia_ has joined #AF22
[20:24] * Jos__Correia_ has quit IRC (QUIT: )
[20:24] <JoseMiguelSousa> Farei sempre isso depois das
sessões
[20:24] <Ana_Azevedo> a partir desta?
[20:24] <JoseMiguelSousa> sim
[20:24] <Joaquim_Pinto> Sugiro, mais um texto, do
professor Iran, públicado no InforMat 7 - História no ensino da matemática: O
caso da trigonometria
[20:24] <JoseMiguelSousa> as anteiores é que não valia
a pena
[20:24] <Ana_Azevedo> ok, obrigada
[20:24] * Ana_Azevedo has quit IRC (QUIT: Leaving)
[20:24] * Jos__Correia_ has joined #AF22
[20:25] * Antonio__Almeida_ has quit IRC (QUIT: )
[20:25] <Joaquim_Pinto> Não é necessário imprimir, já
pensaram nas arvores que sofrem sem razão!
[20:25] * Maria_Laura__Guerra_ has left #AF22
[20:25] <JoseMiguelSousa> Essa será uma das tarefas de
TPC Pinto depois da segunda sessão, por isso todas as sugestões serão bem
vindas
[20:26] * JoseCorreia has joined #AF22
[20:26] <Joaquim_Pinto> Qual?
[20:26] <Joaquim_Pinto> Tratar o log?
[20:26] <JoseCorreia> Peço desculpa, mas apareço em
triplicado :-)
[20:26] <Joaquim_Pinto> Só bebi água!
[20:27] <JoseMiguelSousa> não partilhar com os colegas
textos de HM
[20:27] <JoseCorreia> eu bem tento livrar-me dos meus
duplos, mas sem efeito
[20:28] <Joaquim_Pinto> Explica essa da teoria da
partilha!
[20:29] <JoseMiguelSousa> Lá chegará a altura, tem
calma Pinto
[20:31] <Joaquim_Pinto> Continuando a falar de livros
em português: dois tomos do Georges Ifrah, cada um com 900 páginas sobre
História Universal dos Algarismos!
[20:36] <arselio> Meus caros, eu estou dentro ou estou
fora?
[20:36] <JoseMiguelSousa> Dentro Arsélio
[20:36] <JoseMiguelSousa> Estamos em Intervalo até
20h35
[20:36] <JoseMiguelSousa> Tudo bem por ai
[20:36] <arselio> Eu sei. Estou a ler. sempre
[20:37] * ermelrod has joined #AF22
[20:37] <JoseMiguelSousa> Este ano está mesmo para ler
)
[20:37] <mariarodrigues> já estou de volta
[20:37] <ermelrod> Entrei agora!
[20:37] <JoseMiguelSousa> Estás sem aulas, só a
trabalhar
[20:37] <JoseMiguelSousa> Viva Ermenlinda
[20:38] <JoseMiguelSousa> Sei que está no sistema
desde o inicio mas só agora consegue entrar na sala
[20:38] <ermelrod> O meu filho deu uma ajuda preciosa!
[20:38] <Joaquim_Pinto> Mais...
[20:38] <teresa-Alexandra-Dias> voltei
[20:38] <JoseMiguelSousa> Por isso eu aconselho o Mirc
em relação ao chat em java. Alguns pcs tem um lapsos em certos dias
[20:38] <JoseMiguelSousa> Obrigado ao seu filho
[20:39] <Joaquim_Pinto> História & Educação
Matemática, uma revista da sociedade Brasileira de História da Matemática
[20:39] <JoseMiguelSousa> Ora bem para ver se estamos
todos para podermos seguir digam ok.
[20:39] <Joaquim_Pinto> tenho o nº 1, de Janeiro/Junho
de 2001
[20:39] <teresa-Alexandra-Dias> ok
[20:39] <Joaquim_Pinto> ok!
[20:39] <mariarodrigues> os filhos salvam as mães
"dos " computadores
[20:40] <ermelrod> ok!
[20:41] <arselio> ok
[20:41] * Ana_Azevedo has joined #AF22
[20:41] <mariarodrigues> ok
[20:42] <JoseMiguelSousa> Viva Ana,
[20:42] <JoseMiguelSousa> Estamos quase a
"arrancar" e novo
[20:42] <Ana_Azevedo> ola demorei pq tinha desligado
tudo...
[20:42] * Maria_Laura__Guerra_ has joined #AF22
[20:42] <JoseMiguelSousa> Viva Laura
[20:42] <JoseMiguelSousa> Estamos quase a
"arrancar" e novo
[20:42] <Joaquim_Pinto> ok!
[20:43] <Maria_Laura__Guerra_> ok
[20:43] * Antonio__Almeida_ has joined #AF22
[20:43] <Joaquim_Pinto> ok, vou ver...
[20:43] <Antonio__Almeida_> viva
[20:43] <JoseMiguelSousa> Vamos então ao Texto B -
Porquê Estudar a HM?
[20:43] <teresa-Alexandra-Dias> ok
[20:43] <JoseMiguelSousa> Fico por cá, quando voltarem
digam da vossa presença.
[20:44] <JoseMiguelSousa> os traços a azul são da
minha responsabilidade
[20:44] <JoseMiguelSousa> uma especie de sublinado
lateral :-)
[20:44] <mariarodrigues> já me tinha interrogado sobre
isso
[20:45] <JoseCorreia> ok
[20:45] <JoseMiguelSousa> Esse ok, que dizer leitura
feita
[20:46] <Ana_Azevedo> tb ja tinha reparado mas longe
de mim pensar quem o teria feito
[20:46] <JoseMiguelSousa> Esse ok, que dizer leitura
feita, José Correia?
[20:49] <JoseCorreia> Desculpe, sim, já li na semana
passada, mas como é para ler fui dar uma vista de plhos outra vez
[20:50] <JoseMiguelSousa> Perfeito, isso seria o ideal
[20:50] <JoseMiguelSousa> e penso d futuro caminhar
para esse caminho
[20:51] <JoseMiguelSousa> mas no começoa achei que era
pedir muito, antes de um primeiro contacto com a formação
[20:51] <JoseMiguelSousa> mas se assim fosse era o
ideal
[20:51] <JoseMiguelSousa> aliás aqueles meus mails
anteriores davam essas dicas ...
[20:52] <JoseCorreia> por que caminho, ler antes?
[20:52] <JoseMiguelSousa> sim,
[20:53] <JoseCorreia> acho boa ideia. dessa forma,
temos mais tempo para "digerir" os textos
[20:54] * JoseMiguelSousa has quit IRC (Connection reset by
peer)
[20:55] <arselio> O José Miguel foi mandado embora?
[20:55] <arselio> Boa!
[20:55] <JoseCorreia> Deve ter caído a ligação
[20:55] <arselio> Estou a birncar:-)
[20:56] <arselio> birncar é uma bela palavra para
substituir a palavra brincar. SOa bem.
[20:56] <JoseCorreia> nem tinha reparado :-)
[20:56] <Ana_Azevedo> mas mais dificil
[20:57] <arselio> reset by peer - eis uma boa frase
também. mais dificil só porque não estamos habituados.
[20:57] <JoseCorreia> Ana, diz à Bia que eu vou
birncar com ela... haha
[20:57] <Ana_Azevedo> quando?
[20:57] <Ana_Azevedo> queres que engane a criança só
para birncares
[20:58] <JoseCorreia> pois é
[20:58] <Joaquim_Pinto> Porquê estudar História da
Matemática, do meu ponto de vista temos que ver que os nossos alunos estão
permanentemente a fecharem-nos as portas, a História serve para entrarmos pela
janela!!!
[20:58] <arselio> Voc~es acreditam no struik quando
ele diz que conheceu no seu tempo professores dedicados e autores de manuais de
geometria que nunca tinham ouvido falar de euclides?
[20:59] <Ana_Azevedo> Boa :)))
[20:59] <togomes> Struik
[20:59] <JoseCorreia> é um bocado difícil acreditar
[20:59] * JoseMiguelSousa has joined #AF22
[20:59] <Antonio__Almeida_> é mm dificil de acreditar
[20:59] <arselio> E que o seu ensino nunca foi
afectado por isso? E que o seu material foi bem acolhido?
[20:59] <JoseMiguelSousa> Voltei
[20:59] <arselio> Viva josé miguel. set by peer?
[20:59] <JoseMiguelSousa> tinha caido da ligação
[21:00] <JoseCorreia> benvindo de volt
[21:00] * Jos has quit IRC (Connection reset by peer)
[21:00] * Jos__Correia_ has quit IRC (Connection reset by peer)
[21:00] * JoseCorreia has quit IRC (Connection reset by peer)
[21:00] <JoseMiguelSousa> como vêm tb acontece por cá
[21:00] <Joaquim_Pinto> eu envio-te o log completo!
[21:00] <JoseMiguelSousa> Já estão todos na sala?
[21:01] <JoseMiguelSousa> Se estão a discutir
continuem que em entro na onda
[21:01] <Joaquim_Pinto> Ainda te afogas!
[21:01] <mariarodrigues> ok
[21:01] <togomes> yes
[21:02] <JoseMiguelSousa> Há uma afirmação que o
Struik faz, que se for for a de contexto pode ser um bandeira para aqueles que
acham que Hm é coisa de reformados.
[21:02] <JoseMiguelSousa> "Conheci no meu tempo
professores dedicados, autores de manuais de geometria, que nunca tinha ouvido
falar de Euclides. O seu ensino não foi afectado por isso e o seu material bem
acolhido."
[21:03] <JoseMiguelSousa> que dizem disto, vai contra
as nossas "conclusões" de hoje?
[21:03] <Antonio__Almeida_> acho estranho isso
[21:03] <mariarodrigues> está em contradição
aparentemente com o resto do texto
[21:04] <Antonio__Almeida_> ou será uma
provocação!?...
[21:04] <teresa-Alexandra-Dias> ok
[21:05] <arselio> Não acredito nisso. O Struik
trocou nunca ouviu falar por esqueceu-se
que tinha ouvido falar. Mas não está em contradição com o texto. De facto, eu
posso ensinar um conceito sem referir a sua história.
[21:05] <arselio> ALiás tem sido assim ou não tem?
[21:06] <Antonio__Almeida_> tb concordo, na verdade é
assim que se passa na maioria dos casos.
[21:06] <teresa-Alexandra-Dias> também concordo
[21:06] * ermelrod has quit IRC (Connection reset by peer)
[21:06] <mariarodrigues> mas não é o q ele defende no
texto
[21:06] <arselio> A maior parte das pessoas refere as
pessoas sem qualqeur contexto e isso não acrescenta grande coisa à informação
do ensino, pois não?
[21:06] <JoseMiguelSousa> E os nossos colegas que
dizem "depois vão perguntar HM no exame" !
[21:06] <Joaquim_Pinto> Ele deve estar a pensar na
telefonista da Escola Superior de Tecnologia de Viseu
[21:06] <arselio> Ele acha que se pode ensinar
matemática sem história. Mas acha que é
melhor com história. Com molho e sem molho.
[21:07] * Maria_Laura__Guerra_ has quit IRC (QUIT: )
[21:07] * Antonio__Almeida_ has quit IRC (QUIT: )
[21:07] <JoseMiguelSousa> A minha conclusão é, podomes ensinar mais e
melhor
[21:07] <arselio> Biba.
[21:07] <Ana_Azevedo> iupi
[21:07] <arselio> E podemos ensinar completo.
[21:07] <arselio> por assim dizer.
[21:07] <Joaquim_Pinto> Porquê estudar História da
Matemática, do meu ponto de vista temos que ver que os nossos alunos estão
permanentemente a fecharem-nos as portas, a História serve para entrarmos pela
janela!!!
[21:08] <arselio> Compreende-se melhor uma coisa na
actualidade se a soubermos ver voar desde que se lembrou de voar de sair do seu
ninho.\
[21:08] <teresa-Alexandra-Dias> Bela frase|:)))
[21:09] <arselio> Obrigado. por terese visto a beleza
da frase.
[21:09] <JoseMiguelSousa> vou contarvos uma
experiência pessoal que talvez resume esta questão:
[21:10] <teresa-Alexandra-Dias> Deve ser um ensino com
qualidade e bem temperado, com HM
[21:10] <JoseMiguelSousa> Ensinei durante váriso anos
as conicas no program do 12 ano
[21:10] <mariarodrigues> comprendendo o percurso para
chegar auma "verdade" as suas dificuldades a criança percebe q as
suas dificuldades não são assim tao estranhas
[21:11] <JoseMiguelSousa> Maria: nisso pode ajudar e
em muito a HM
[21:11] <JoseMiguelSousa> Mas como dizia:
[21:11] <JoseMiguelSousa> vou contarvos uma
experiência pessoal que talvez resume esta questão:
[21:12] <Joaquim_Pinto> e ...
[21:12] <JoseMiguelSousa> Ensinei durante vários anos
as conicas no programa do 12 ano
[21:12] <Joaquim_Pinto> pq?
[21:12] <JoseMiguelSousa> ensinei como aprendi e
alguns alunos receberem de igual modo
[21:12] <JoseMiguelSousa> mas,
[21:12] <togomes> Podemos ensinar matemática de muitas
formas, mas é sempre mais consistente e motivadora se houver relação com o real
e cconhecermos as sua história
[21:13] <JoseMiguelSousa> depois de estudarmos o
problema da Duplicação do Cubo
[21:13] <JoseMiguelSousa> e apercebermo-nos de onde
surgiram as curvas que conhecemos
[21:13] <JoseMiguelSousa> nunca mais somos os mesmos,
sentimo e ensinamos a matemática de outro modo
[21:14] <JoseMiguelSousa> e isso pode se passar com os
nossos alunos
[21:15] <JoseMiguelSousa> Ora bem.
[21:15] <Joaquim_Pinto> continua
[21:15] <JoseMiguelSousa> Tenho dito
[21:16] <JoseMiguelSousa> Sei que discutimos e
tinhamos muito mais a discutir sobre estes texto
[21:16] <JoseMiguelSousa> estes textos de hoje
[21:16] <Joaquim_Pinto> Como diz o Arsélio "só
conseguimos transferir para as nossas aulas o que, de facto, dominarmos"
[21:16] <teresa-Alexandra-Dias> José Miguel tiveste,
talvez, a oportunidade de te confrontares com o problema da duplicação do cubo
que de alguma forma te abrir novos horizontes. No entanto nem toda a gente se
confrontou com situações semelhantes por forma a verem a matemática de outra
forma
[21:16] <Joaquim_Pinto> Como diz o Arsélio "só
conseguimos transferir para as nossas aulas o que, de facto, dominarmos"
[21:16] <Ana_Azevedo> o porquê das coisas serem como
são (ex:cónicas) é um ingrediente importante
[21:16] <JoseMiguelSousa> Mas se calhar têm ou poderão
ter outras vivências
[21:17] <Joaquim_Pinto> Não é uma questão de
opurtunidade, é uma questão de querer!
[21:17] <JoseMiguelSousa> Eu só queria reforçar esse
facto
[21:17] <teresa-Alexandra-Dias> Sim é verdade
[21:17] <JoseMiguelSousa> Ora bem
[21:17] <Joaquim_Pinto> procurar, saber que existe!
[21:17] <teresa-Alexandra-Dias> mas há que saber
aproveitar essas vivÊNCIAS
[21:17] <JoseMiguelSousa> Por isso estamos cá, para
procurar
[21:18] <Joaquim_Pinto> e partilhar e ouvir e, fazer
matemática
[21:18] <teresa-Alexandra-Dias> sim,
[21:18] <JoseMiguelSousa> Vou então passar a uma nova
questão, tendo em atenção a hora de hoje
[21:18] <JoseMiguelSousa> Ok
[21:18] <teresa-Alexandra-Dias> mas o que eu quero
dizer é que nós não somos os únicos prof de matemática
[21:18] <JoseMiguelSousa> somos uma gota, mas que pode
crecer, crecer, ....
[21:19] <JoseMiguelSousa> dizia crescer
[21:19] <Joaquim_Pinto> e vamos crescer!
[21:19] <JoseMiguelSousa> Vou então passar a uma nova
questão, tendo em atenção a hora de hoje
[21:19] <teresa-Alexandra-Dias> etodos os outros
deveriam de alguma forma despertar para ...
[21:19] <JoseMiguelSousa> ok
[21:19] <Joaquim_Pinto> não temos outro remédio!
[21:19] <arselio> Eu acho importante o exemplo. De
facto, o trabalho de doidos para tentar resolver um problema que ... deu ao
lado origem a ... é uma das coisas mais
ricas da humanidade. Ramos inteiros da matemática surgiram ... desse modo e
isso é bom para os alunos saber.
Fascinantes aparentes falhanços.
[21:19] <arselio> Venha a nova questão.
[21:19] <Joaquim_Pinto> Por falar nisso:
[21:20] <JoseMiguelSousa> Muito mais se podia discutir
hoje sobre os textos e outros texto
[21:20] <Joaquim_Pinto>
http://smf.emath.fr/Publications/ExplosionDesMathematiques/
[21:21] <JoseMiguelSousa> mas não vamos ao texto C,
apenas fazer um certo alerta de uam discusaõ que pode abrir novo futuro
[21:21] <Joaquim_Pinto> A explosão das matemáticas, um
exemplo que apresenta é sobre a Ponte Vasco da Gama, que só por acaso é em
Portugal!
[21:21] <JoseMiguelSousa> temos conoscoms colegas que
estão "muito por dentro" dos novos programas de matemática
[21:22] <JoseMiguelSousa> O Arsélio referiu
[21:22] <JoseMiguelSousa> no incio desta sessão de
chat o seguinte:
[21:22] <JoseMiguelSousa> "Só para actualizar os
textos. No programa de matemática A que entra no próximo ano em aplicação
(dizem as línguas mais afiadas) para além das diversas citações do Struik e
outros, no corpo do programa refere-se a propósito da história da matemática o
seguinte:
[21:22] <JoseMiguelSousa> A utilização de exemplos
históricos ou a referência à evolução de conceitos matemáticos ajudará os
estudantes a apreciar o contributo da Matemática para a compreensão e resolução
de problemas do Homem através do tempo.
[21:22] <JoseMiguelSousa> Algumas situações sugeridas:
polinómios em Pedro Nunes, história do Cálculo Diferencial, história dos
números complexos.
[21:22] <JoseMiguelSousa> Nas brochuras de apoio ao
programa podem ser encontrados muitos exemplos interessantes: origens da
geometria (Geometria 10º, pg 34-39), evolução das máquinas de calcular (Funções
10º, pg 28), função logarítmica (Funções 12º, pg 60-62), a régua de cálculo
(Funções 12º, pg 66-69), história do teorema fundamental da álgebra
(Trigonometria e números complexos, pg 79-84), etc.
[21:22] <JoseMiguelSousa> Já está o que lá diz. E os
exemplos que podem ser procurados em documetnos já existentes e produzidos pelo
ME.Já está actualizado."
[21:24] <JoseMiguelSousa> .
[21:24] <JoseMiguelSousa> .
[21:24] <JoseMiguelSousa> .
[21:24] <JoseMiguelSousa> Está nas nossas mãos fazer
mais e melhor. Finalmente começa a abrir o caminho. Teremos mudanças?
[21:25] <Ana_Azevedo> esperemos que sim!!
[21:25] <arselio> esperemos, mas nao sentados
[21:25] <JoseMiguelSousa> Como fazer, Como poderemos
introduzir épisódiso da HM na sala de aula?
[21:26] <JoseMiguelSousa> Será isso que responderá os
tais "guiões" que falamos no inicio
[21:26] <JoseMiguelSousa> Pelo menos tentaremos.
[21:26] <Ana_Azevedo> esperemos não de esperar mas de
desejar
[21:26] <JoseMiguelSousa> sim
[21:27] <JoseMiguelSousa> Claro que não vamos ler o
texto C. Mas deixo aqui o final do texto:
[21:27] <arselio> O desejo é o fundamental.
[21:27] <JoseMiguelSousa> "A formação receberam
ou recebem os professores para fazer face a estas novas exigências? Que meios
documentais foram postos à sua disposição? É mais fácil encontrar um livro de
Bourbaki do que a Geometria de Descartes de que a única versão esteve
disponível no mercado em 84 era uma edição bilingue americana! É justamente
devido à falta de formação dos professores de Matemática que a maior parte das
tentativas de integração de história da matemática
[21:28] <JoseMiguelSousa> Esse texto é tradução livre
do nosso Arsélio.
[21:29] <arselio> Mas o texto referia-se à frança. Cá
nem o Bourbaki aparecia.
[21:29] <JoseMiguelSousa> mas aparecemos nós :-)
[21:29] <Ana_Azevedo> Obrigada Aresélio é com textos e
estudo sobre o assunto que cada vez mais vamos descobrindo o COMO...
[21:30] <JoseMiguelSousa> A nossa próxima sessão é no
dia 30.
[21:30] * togomes has quit IRC (Connection reset by peer)
[21:30] <teresa-Alexandra-Dias> ok
[21:30] <JoseMiguelSousa> No dia 27, pode ser que nos
encontremos na Escola do Pinto. Vou combinar com ele e depois dou noticias por
mail
[21:31] <Ana_Azevedo> fizeste bem em lembrar ainda nãi
tinha reparado que não era na prox. semana
[21:31] <JoseMiguelSousa> Há uma tarefa para depois da
sessão no Plano Semanal
[21:31] <JoseMiguelSousa> Mas queria mais uma coisa.
Posso pedir?
[21:31] <mariarodrigues> não há no dia 23?
[21:31] <Joaquim_Pinto> que eu já fiz, ou não?
[21:31] <JoseMiguelSousa> sim Pinto
[21:31] <teresa-Alexandra-Dias> sim
[21:31] <Joaquim_Pinto> posso fazer mais?
[21:31] <JoseMiguelSousa> sim Pinto
[21:31] <JoseMiguelSousa> Fica sempre às 4ªs
[21:32] <JoseMiguelSousa> está o novo horário on-line
[21:32] <arselio> até amanhã que é um dia destes?
[21:32] <Ana_Azevedo> pede José
[21:32] <Joaquim_Pinto> mas pode aer amanhã
[21:33] <JoseMiguelSousa> Cá vai o meu pedido
[21:33] <JoseMiguelSousa> Principalmente para quem faz
formação a distância pela primeira vez
[21:34] <Joaquim_Pinto> Que é o meu caso!
[21:34] <JoseMiguelSousa> Enviar-me um mail com as
vossas impressões sobre este tipo de formação, nomemadamente sobre a sessão de
chat.
[21:34] <Ana_Azevedo> ok
[21:34] <teresa-Alexandra-Dias> ok
[21:34] <Joaquim_Pinto> Já que tanto insistes!
[21:35] <JoseMiguelSousa> Além de Hm tenho interesse
sobre Formação a Distânica
[21:35] <Joaquim_Pinto> Eu também, podem mandar mail
também para mim!
[21:35] <Ana_Azevedo> Joaquim,Sobre?
[21:35] <forseia> tb posso pedir?
[21:36] <Ana_Azevedo> Força
[21:36] <mariarodrigues> ok sou uma aluna obediente
embora crítica,vou mandar
[21:36] <JoseMiguelSousa> não se preocupem em reencaminho
[21:36] <Joaquim_Pinto> História da Matemática e
Formação à distância
[21:36] <forseia> nomes completos e moradas
[21:36] <arselio> joaquim sobre é um bonito nome.
[21:36] <JoseMiguelSousa> isso é importante Maria
Rodrigues,
[21:36] <Joaquim_Pinto> qual é o mail, forsei?
[21:36] <arselio> forseia@mail.prof2000.pt
[21:37] <forseia> sim
[21:37] <JoseMiguelSousa> Estejam atentos ao mail,
darei noticias sobre a nossa acção.
[21:37] <teresa-Alexandra-Dias> ok
[21:37] <JoseMiguelSousa> Aguardo o vosso mail
[21:37] <Ana_Azevedo> ok
[21:38] <arselio> eu preferia for(para) ceia no camelo
[21:38] <arselio> podemos marcar para lá uma sessão
global: visita ao centro de acolhimento (de dia) seguida de visita ao camelo.
[21:38] <arselio> para lá = para seia
[21:39] <Joaquim_Pinto> JMS é necessário passar agora
pelo forum?
[21:39] <Ana_Azevedo> Camelo, o restaurante??Qual
deles?
[21:39] <JoseMiguelSousa> Estou a ver que o Arsélio
conhece Seia, ou melhor a comida do Camelo
[21:39] <teresa-Alexandra-Dias> Já acabou a acção?
[21:39] <JoseMiguelSousa> Não
[21:39] <JoseMiguelSousa> Não, era para o Pinot
[21:39] <arselio> para
passar agora pelo forum tenho de sair de casa. Conheço o camelo e
conheço outras coisas.
[21:39] <arselio> do deserto também.
[21:40] <Joaquim_Pinto> Ok!
[21:40] <forseia> o hotel
[21:40] <JoseMiguelSousa> Para a Teresa: A acção munca
acaba :-)
[21:40] * togomes has joined #AF22
[21:40] <Joaquim_Pinto> Vou sair, mas fico on-line a
gravar o log!
[21:40] <Joaquim_Pinto> xau!
[21:40] <teresa-Alexandra-Dias> pensei que sim
[21:40] <JoseMiguelSousa> claro oficialmente está
acabada
[21:40] <teresa-Alexandra-Dias> ok
[21:40] <arselio> ko
[21:40] <JoseMiguelSousa> Boa noite a todos, os que
vão sair
[21:40] <teresa-Alexandra-Dias> Então Boa Noite
[21:40] <forseia> boa semana
[21:40] <JoseMiguelSousa> Até à próxima sessão e
[21:40] <teresa-Alexandra-Dias> Igualmente
[21:41] <JoseMiguelSousa> Pensem naqueles textos e não
na comida do Camelo de Seia
[21:41] <JoseMiguelSousa> Mas podemos ir a Seia um dia
destes
[21:41] <teresa-Alexandra-Dias> hihi:))))
[21:41] <arselio> Pensem em tudo.
[21:41] <arselio> Em tudo o que quiserem
[21:42] * teresa-Alexandra-Dias has quit IRC (QUIT: )
[21:42] <arselio> adeus.
[21:42] <JoseMiguelSousa> O adeus é forte
[21:42] <arselio> Até ao meu regresso.
[21:42] <JoseMiguelSousa> até sempre
[21:42] <mariarodrigues> até para a próxima
[21:43] <Ana_Azevedo> inté
[21:43] <arselio> prontos!
[21:43] <JoseMiguelSousa> até
[21:43] * forseia has left #AF22
[21:43] <arselio> partida!
[21:43] * mariarodrigues has quit IRC (QUIT: )
[21:43] * ermelrod has joined #AF22
[21:44] <arselio> a ermelinda voltou?
[21:44] <arselio> uns partem outros chegam.
[21:44] <arselio> até sempre.
[21:44] <JoseMiguelSousa> Viva Ermelinda
[21:44] <Ana_Azevedo> parece uma estação
[21:44] <JoseMiguelSousa> pois
[21:45] <JoseMiguelSousa> Viva Ermelinda
[21:45] <ermelrod> tive um problema para resolver e
tive que me ausentar
[21:45] <JoseMiguelSousa> esperemos que esteja tudo
bem. Bem vinda
[21:45] <JoseMiguelSousa> Vou publicar a sessão de
chat e logo poderá ver o que se passou
[21:46] <JoseMiguelSousa> mas deve estar desanimada,
pois hoje esteve muito tempo sem entrar
[21:46] <ermelrod> a minha participação foi nula pelo
q deve ser contabilizada como falta à sessão
[21:46] <JoseMiguelSousa> Nada disso, sei que andou
pelo site isso está registado
[21:46] <JoseMiguelSousa> Vou analisar a questão
burocráticamente e depois digo como será
[21:47] <ermelrod> Espero estar realmente presente na
próxima
[21:47] <JoseMiguelSousa> Foi pena não ter participado
na sessão
[21:47] <JoseMiguelSousa> Eu tinha uma questão
[21:47] <JoseMiguelSousa> para os acompahantes de MAt
[21:48] <JoseMiguelSousa> e não consegui obter
[21:48] <togomes> Diga
[21:48] <JoseMiguelSousa> tinha a ver com a discussão
de hoje.
[21:48] <JoseMiguelSousa> Será que os acompanhantes
est~
[21:49] <JoseMiguelSousa> estão mais motivados para
implementar a HM na sala de aula. Como forma preveligiados em termos de
preparação !
[21:49] <JoseMiguelSousa> Motivados pode ter várias
conotações
[21:50] <JoseMiguelSousa> Depois pergunto por mail
[21:50] <JoseMiguelSousa> Não vos canso mais e eu
estou "estoirado".
[21:51] <JoseMiguelSousa> Tive um dia à volta de
papeis do Prodep, e isso é uma chatice
[21:51] <togomes> eu penso que os acompanhantes são
das poucas pessoas que já estão
mentalizados
[21:51] <JoseMiguelSousa> ainda bem
[21:51] <JoseMiguelSousa> Já é um começo
[21:52] <JoseMiguelSousa> Boa noite a Todos
[21:52] <Ana_Azevedo> boa noite
[21:52] <ermelrod> boa noite
[21:52] * Ana_Azevedo has quit IRC (QUIT: Leaving)
[21:52] * JoseMiguelSousa has left #AF22
[21:52] * ermelrod has left #AF22
[21:52] <togomes> boa noite
[21:53] * togomes has left #AF22
[21:53] * JoseMiguelSousa has joined #AF22
[21:53] * JoseMiguelSousa has left #AF22
[21:54] * cf has joined #AF22
[22:01] * arselio has quit IRC (QUIT: Voltarei.)
[22:01] * Ana_Cristina_G_Rainha has joined #AF22
[22:02] <Ana_Cristina_G_Rainha> Vá lá ainda dei um
pulinho aqui
[22:02] <Ana_Cristina_G_Rainha> Espero que tenha
corrido bem a sessão
[22:02] <Ana_Cristina_G_Rainha> A minha reunião, só
deu para vir agora
[22:04] <Ana_Cristina_G_Rainha> Bom parece que vou
andando,pois andam todos noutra
[22:04] <Ana_Cristina_G_Rainha> inté
[22:04] * Ana_Cristina_G_Rainha has quit IRC (QUIT: )
[22:06] * Joaquim_Pinto has left #AF22
[22:32] * cf has quit IRC (QUIT: )
[23:00] * cgouveia has joined #AF22
[23:00] * cgouveia has left #AF22
[23:29] * cf has joined #AF22
[23:29] * cf has quit IRC (QUIT: )
[23:54] * Disconnected
Session Close: Wed Oct 16 23:54:03 2002