Session Start: Wed Nov 13 18:36:28 2002
[18:36] *** Now talking in #AF22
[18:36] *** Topic is 'Episódios da História da Matemática na Antiga Grécia: Trissecção do Ângulo e Duplicação do Cubo'
[18:36] *** Set by prof2000 on Wed Nov 13 13:26:02
[18:36] <JoseMiguelSousa> Viva colegas
[18:37] *** martins has joined #AF22
[18:37] <JoseMiguelSousa> Já consegui Martins
[18:37] <JoseMiguelSousa> agora mesmo
[18:37] <martins> pois estava admirado.
[18:37] <JoseMiguelSousa> obrigado
[18:37] <martins> o truque é fazer o reset com o pc desligado
[18:37] <martins> adeus
[18:37] *** martins has left #AF22
[18:38] <JoseMiguelSousa> xau
[18:38] *** mariarodrigues has joined #AF22
[18:38] <JoseMiguelSousa> Olá Maria
[18:39] <mariarodrigues> olá Miguel
[18:39] <JoseMiguelSousa> recebeu o meu mail sobre as imagens, o 2º
[18:39] <Joaquim_Pinto> Cheguei a pensar que não havia sessaõ hoje!
[18:39] <JoseMiguelSousa> porque?
[18:40] <mariarodrigues> não ainda não
[18:40] <Joaquim_Pinto> estou aqui há meia hora e nada!
[18:40] <JoseMiguelSousa> Eu tive problemas com o meu modem, por isso demorei mais uns minutos a entrar
[18:40] <Joaquim_Pinto> estive à procura da proposição 4 do livro 2 de Euclides. Conheces
[18:40] <JoseMiguelSousa> Temos de ter comprar um relógio Pinto,
[18:40] <Joaquim_Pinto> ?
[18:40] <Joaquim_Pinto> Faço colecção!
[18:41] <Joaquim_Pinto> a minha mãe ofereceu-me um e não oposso usar!!!!
[18:41] <JoseMiguelSousa> sim era para o segundo trabalho, é isso
[18:41] <Joaquim_Pinto> é de parede!!!!
[18:42] <Joaquim_Pinto> já publiquei o peimeiro!
[18:42] <JoseMiguelSousa> ok
[18:42] <Joaquim_Pinto> tens tradução dessa proposição?
[18:42] <JoseMiguelSousa> Estás com problemas no inglês?
[18:42] <mariarodrigues> já estou a ver o 2º. mail
[18:42] <JoseMiguelSousa> ok, vou colocar no Forum a tradução
[18:42] <JoseMiguelSousa> ok, Maria
[18:45] <mariarodrigues> posso fazer o que indica quando acabar a sessão de hoje?
[18:46] <JoseMiguelSousa> sim, se prefere. Se depois tiver duvidas é só dizer no Forum que eu respondo
[18:47] <JoseMiguelSousa> Já viram o plano de hoje?
[18:47] <JoseMiguelSousa> Podem começar, temos um tempo para trabalho livre.
[18:50] <JoseMiguelSousa> .
[18:51] *** Antonio_Azevedo has joined #AF22
[18:52] <JoseMiguelSousa> Olá António, bem vindo
[18:52] <Antonio_Azevedo> Boa noite
[18:52] *** Ana_Azevedo has joined #AF22
[18:52] <Joaquim_Pinto> JMS, olha para cima!
[18:52] *** teresa-Alexandra-Dias has joined #AF22
[18:52] <teresa-Alexandra-Dias> Boa noite
[18:53] <Ana_Azevedo> olá
[18:53] <teresa-Alexandra-Dias> Já trabalham?
[18:53] <JoseMiguelSousa> sim, estamos na parte de Trabalho Livre
[18:54] <JoseMiguelSousa> começa por consultar o plano e Bem Vinda
[18:54] <JoseMiguelSousa> Viva Ana
[18:54] <teresa-Alexandra-Dias> ok
[18:54] <JoseMiguelSousa> Parece que se resolveu as imagens
[18:54] *** ermelrod has joined #AF22
[18:54] <JoseMiguelSousa> Olá Ermelinda, bem vinda
[18:55] <ermelrod> Olá a todos!
[18:55] <JoseMiguelSousa> olá
[18:55] <Antonio_Azevedo> Olá
[18:56] <JoseMiguelSousa> António, correu tudo bem com o trab 1?
[18:57] <Antonio_Azevedo> Custou um pouco
[18:57] <Antonio_Azevedo> então tive muita dificuldade em enviar
[18:57] <JoseMiguelSousa> dizem que sem esforço nada se consegue
[18:58] <Antonio_Azevedo> é verdade mas este deve dar desconto em pecados
[18:58] <JoseMiguelSousa> isso já é mais TIC do que HM, mas cá estamos para ajudar em tudo
[18:58] <Antonio_Azevedo> mas gostei de me envolver
[18:58] <JoseMiguelSousa> isso é o principal
[18:58] <Ana_Azevedo> como está o tempo por aís?
[18:58] <JoseMiguelSousa> essas questões técinas vão se resolvendo
[18:59] <JoseMiguelSousa> tempo, muita chuva
[18:59] <ermelrod> não concluí ainda o trab 1.qual é o castigo?
[18:59] <Ana_Azevedo> por aqui já faltou a luz, se sair da conversa sem justif ja sabem
[18:59] <JoseMiguelSousa> acabar nos próximos dias
[18:59] <JoseMiguelSousa> ok, ana
[18:59] <JoseMiguelSousa> acabar nos próximos dias, Ermelinda
[18:59] <JoseMiguelSousa> ok
[19:00] <Joaquim_Pinto> Será que podemos discutir algumas ideias que coloquei no inicio do meu segundo trabalho?
[19:00] <Joaquim_Pinto> http://www.prof2000.pt/users/j.pinto/matematica/historia/trabalhos/trab2.htm
[19:00] <ermelrod> Percebi!
[19:00] <JoseMiguelSousa> Ermelinda, não é castigo é a solução.
[19:00] <JoseMiguelSousa> se precisar de ajuda, diga no Fórum
[19:00] <ermelrod> Ok!
[19:01] <JoseMiguelSousa> claro Pinto, vou lá ver
[19:01] <ermelrod> Está bem.
[19:02] *** Antonio_Azevedo has quit IRC (QUIT: )
[19:03] <mariarodrigues> aconteceu aqui um problema com o prof2000
[19:03] <mariarodrigues> mas já regressei
[19:04] <JoseMiguelSousa> ok, estamos em trabalho livre
[19:04] <Joaquim_Pinto> roda livre!
[19:04] <JoseMiguelSousa> o Pinto sugeriu uma leitura do trab2
[19:04] <Joaquim_Pinto> http://www.prof2000.pt/users/j.pinto/matematica/historia/trabalhos/trab2.htm
[19:04] <JoseMiguelSousa> dele em http://www.prof2000.pt/users/j.pinto/matematica/historia/trabalhos/trab2.htm
[19:05] *** JaimeSilv has joined #AF22
[19:05] <Joaquim_Pinto> Seja bem vindo Prof. Jaime!!!
[19:05] <Joaquim_Pinto> está perdido?
[19:06] <JoseMiguelSousa> Viva
[19:06] <JaimeSilv> sim, estou perdido, caí neste canal depois de uma reunião da comissão de estágio...
[19:06] <JaimeSilv> Que fazem vocês?
[19:06] <JoseMiguelSousa> caiu num bom sítio
[19:07] <Joaquim_Pinto> discutimos a existência de Euclides entre outras coisas!
[19:07] <JoseMiguelSousa> Se der uma vista de olhos em http://www.prof2000.pt/users/miguel/histmat/af22/plano/plano5.htm
[19:07] <JaimeSilv> Aquele que ninguém sabe se existiu mesmo?
[19:07] <Ana_Azevedo> esse mesmo
[19:07] <JoseMiguelSousa> fica a saber o andamos hoje a fazer
[19:07] <Joaquim_Pinto> Sim esse!
[19:08] <JoseMiguelSousa> mas mais importante que essa discussão é http://www.prof2000.pt/users/miguel/histmat/af22/trab/trab2.htm
[19:08] <JoseMiguelSousa> a resposta a isto é que eu queria saber!
[19:09] <JoseMiguelSousa> Pinto já li o que teu começo do trab 2 e acho um excelente começo
[19:09] *** Antonio_Azevedo has joined #AF22
[19:10] <JoseMiguelSousa> Bem vindo de novo António
[19:10] <Antonio_Azevedo> perdi-me
[19:10] <Antonio_Azevedo> pouco jeito
[19:10] <Joaquim_Pinto> As ideias são as que devem estar por trás das nossas aulas!
[19:11] <JoseMiguelSousa> Estamos na 2ª parte do Plano e o Pinto sugeriu a discussão do começo de trab 2 dele
[19:12] <JoseMiguelSousa> mas se deres uma vista de olhos pelos nosso manuais escolares, pedem uma excelente oportunidade de usar a HM de modo efectivo
[19:12] <JoseMiguelSousa> ficam por uma ilustração apenas
[19:14] <JoseMiguelSousa> será que a HM não podia ajudar os nossos alunos a entenderem esse caso notável. Muitos no secundário não sabem o que escrevem quando escrevem bem esse caso
[19:14] <Joaquim_Pinto> http://www.prof2000.pt/users/j.pinto/matematica/historia/trabalhos/trab2.htm
[19:14] <JoseMiguelSousa> Deduzo que esse link seja para situar o António?
[19:14] <JaimeSilv> Eu acho que sim, até porque a geometria está mais perto do dia-a-dia dos alunos!
[19:15] <Joaquim_Pinto> Claro, a história é usada para preencher espaços em branco nos manuais e para enfeitar!
[19:15] <JoseMiguelSousa> é que temos alunos no 12 que ficam a olhar para o quadrado de uma soma de boca ainda aberta
[19:16] <JoseMiguelSousa> em minha opinião é que:
[19:16] <JoseMiguelSousa> se o professor ao leccionar esse conteúdo usar CLARAMENTE a HM essa aula marcará mais o aluno
[19:16] <JaimeSilv> E, por exemplo, em aulas de estágio do 6º ano a que assisti, vi como os alunos reagiam bem à Geometria.
[19:16] <JoseMiguelSousa> e ele aprenderá melhor esse conceito
[19:16] <mariarodrigues> não percebem e tentam decorar o q não funciona
[19:17] <JaimeSilv> No 8º ano os alunos deviam continuar a lidar bem com a Geometria...
[19:17] <JoseMiguelSousa> esse é o problema Maria, e a culpa não será nossa?
[19:17] <mariarodrigues> claro
[19:17] <JaimeSilv> Então porque será que os professores fogem a usar a Geometria?
[19:18] <JaimeSilv> Ou a História da Matemática?
[19:18] <JoseMiguelSousa> porque não dominam,
[19:18] <JoseMiguelSousa> que formação tem sido feita em HM?
[19:18] <mariarodrigues> porque se calhar não se sentem preparados
[19:19] <Joaquim_Pinto> ñem querem sentir!
[19:19] <JoseMiguelSousa> bem, eu digo que um professor deve ser um autodidacta, mas com 7 turmas e 22 horas às vezes é complicado
[19:19] <JaimeSilv> E porque não há mais formação em HM?
[19:19] <JoseMiguelSousa> porque se calhar à poucos "doidos" com eu, que se aventuram !
[19:20] <JoseMiguelSousa> esta frase foi no bom sentido, claro
[19:20] <mariarodrigues> aqui em Lisboa há poucas acções para mat
[19:20] <JoseMiguelSousa> sabe porque Maria? Eu digo a minha opinião:
[19:20] <mariarodrigues> o q há é para calculadoras gráficas
[19:21] <JoseMiguelSousa> é mais fácil juntar professore a discutir temas genéricos do que conteúdos das áreas cientificas ou das didácticas
[19:21] <Joaquim_Pinto> Não há formação porque os professores não a querem!
[19:21] <JoseMiguelSousa> isso mesmo Pinto
[19:21] <JaimeSilv> Penso que há poucas acções de formação porque há poucos professores conscientes de que a formação permanente é um estado natural do professor.
[19:22] <JoseMiguelSousa> porque o sistema permite que assim seja.
[19:22] <Joaquim_Pinto> Eu acho é que há muito poucos PROFESSORES!
[19:22] <JaimeSilv> Mas há ainda menos de História da Matemática porque há a concepão de que a História da Matemática são apenas historietas...
[19:22] <Joaquim_Pinto> Há muita gente a vender aulas!
[19:22] <JoseMiguelSousa> não Pinto, há muitos estão é adormecidos
[19:22] <JaimeSilv> Há aqui um problema de concepção sobre o que é a Matemática!
[19:23] <Joaquim_Pinto> mas não querem, nem dá jeito acordar!
[19:23] <JaimeSilv> A Matemática é só o resultado final da técnica usada?
[19:23] *** ermelrod has quit IRC (Ping Timeout)
[19:23] <Ana_Azevedo> talvez a importância que os cursos universitários de matemática dão a esta área não ajude muito
[19:23] <JoseMiguelSousa> isso é o que se mede
[19:24] <JaimeSilv> Exactamente! Essa concepção é veiculada pela formação inicial!
[19:24] <JaimeSilv> A maior responsabilidade está na estrutura da formação inicial!
[19:24] <Ana_Azevedo> Na FCUP julgo que é semestral e nos outros??
[19:24] <JoseMiguelSousa> Por isso Jaime, as Universidades também têm de mudar
[19:24] <JaimeSilv> Uma formação inicial que não incita à exploração, descoberta e investigação, que professores forma?
[19:25] <JoseMiguelSousa> o que se vê, e o sistema aceita e digere
[19:25] <JaimeSilv> Em Coimbra mudámos um bocado, mas ainda falta muito.
[19:26] <JaimeSilv> Se quiserem ver o novo plano de estudos de Coimbra, podem ver aqui:
[19:26] <JoseMiguelSousa> o principal é começar,
[19:26] <JaimeSilv> http://www.mat.uc.pt/licenciaturas/nova_lic/lic_mat_tc.html
[19:26] <Ana_Azevedo> só depois do curso, no mestrado, e porque fiz tese no assunto, "conheci" Gomes Teixeira
[19:27] <Ana_Azevedo> acho incrivel que nem os grandes nossos se refiram!!
[19:27] <JaimeSilv> Pois é.
[19:28] <JoseMiguelSousa> Penso que todos conhecem JaimeSilv é o Prof Jaime Carvalho e Silva da UC, co-autor dos programas nacionais de Matemática e dos poucos professores do Ensino Superior a olhar para o Secundário e para a HM
[19:28] <JoseMiguelSousa> hoje veio visitar-nos
[19:28] <teresa-Alexandra-Dias> Quantas cadeiras relacionadas com HM existem em Coimbra?
[19:28] <Ana_Azevedo> tanto tempo com séries (Análise superior) e outros assuntos mais próprios para um matemático puro que estudamos e os outros assuntos que nos seriam mais úteis nem pó!!
[19:28] <mariarodrigues> da soc port de mat?
[19:29] <JoseMiguelSousa> tb, Maria o próprio
[19:29] <JaimeSilv> Em Coimbra, há uma cadeira semestral na licenciatura e zero no mestrado.
[19:29] <Joaquim_Pinto> A semana passada estive com a minha filha no Hospital, aqui em Aveiro
[19:29] <teresa-Alexandra-Dias> o que é muito pouco!!!
[19:29] <JaimeSilv> Mas eu incluo história em todas as disciplinas que lecciono.
[19:29] <JoseMiguelSousa> essa de zero no Mestrado de Educação acho um mimo !!!
[19:29] <teresa-Alexandra-Dias> Ah! ainda bem
[19:30] <Joaquim_Pinto> encontrei um médico que foi meu colega de turma no secundário e hoje está a tirar o curso de física aqui em aveiro
[19:30] <JaimeSilv> Se estou a ensinar matemática também estou a falar da história não é?
[19:30] <JoseMiguelSousa> espero que continue com esse animo e não se deixe levar por alguns velhos do restelo
[19:30] <JaimeSilv> Quando dou séries numéricas falo sempre do Anastácio da Cunha.
[19:30] <teresa-Alexandra-Dias> sim, é verdade mas nem sempre há tempo para falar um pouco sobre a Hm
[19:30] <teresa-Alexandra-Dias> dos conteúdos...
[19:31] <JoseMiguelSousa> Jaime devia de ler o log da nossa 2ª sessão, veria que todos concordamos e defendemos isso
[19:31] <Joaquim_Pinto> ele acha que o curso é para ignorantes, pois sem estudar, não tem tempo, é o melhor aluno e não lhe ensinam nada que ele não saiba!!!!
[19:31] <Ana_Azevedo> mas na universidade tem uma maior flexibilidade nos programas que no secund, o que ajuda não??
[19:31] <Joaquim_Pinto> como é possível?
[19:31] <JaimeSilv> E Quando dou "Fundamentos e Ensino da Análise" do 4º ano do Ramo Educacional dou sempre um módulo de uso da História da Matemática na sala de aula.
[19:31] <JaimeSilv> Claro, na universidade faço o meu próprio programa!
[19:32] <JoseMiguelSousa> isso pode ser bom ou não depende !
[19:32] <JaimeSilv> Claro!
[19:32] <JoseMiguelSousa> no seu caso acho bom
[19:32] <JaimeSilv> Há muita gente que usa a liberdade para dar o mesmo programa durante 20 ou 30 anos seguidos!
[19:33] <Ana_Azevedo> que o diga a professora Helena Novais que como orientadora de estágio, ...
[19:34] <teresa-Alexandra-Dias> Poucos são os professores que conhecem a HM como o Prof Jaime
[19:35] <JoseMiguelSousa> hoje estamos cá poucos, o Arsélio não vem e alguns estão a entrar e a sair por problemas de ligação, mas vamos tentar seguir o plano - 3ª parte. Depois de lerem o texto voltem e digam o clássico ok.
[19:35] <JoseMiguelSousa> Jaime, se tiver tempo fique connosco
[19:35] <teresa-Alexandra-Dias> ok
[19:35] <JoseMiguelSousa> é sempre bem vindo
[19:35] <Ana_Azevedo> gostamos de o ter cá volte sempre
[19:36] <JoseMiguelSousa> Já agora, para todos o Prof Jaime será formador em 2003 num acção prof2000
[19:36] <JoseMiguelSousa> sobre didáctica da análise
[19:36] <Antonio_Azevedo> obrigado por estar presente
[19:36] *** ermelrod has joined #AF22
[19:36] <JoseMiguelSousa> Bem vinda de volta Ermelinda
[19:36] <Joaquim_Pinto> Posso inscrever-me?
[19:37] <JoseMiguelSousa> claro,
[19:37] <Ana_Azevedo> tb gostava
[19:37] <JaimeSilv> Agora tenho de ir até casa (estou no meu gabinete). Até outro dia. Um abraço a todos.
[19:38] <Ana_Azevedo> um abraço
[19:38] <Antonio_Azevedo> obrigado
[19:38] <JoseMiguelSousa> Um grande abraço, Jaime
[19:38] <ermelrod> Entrou uma chamada que me desligou a net
[19:38] <JoseMiguelSousa> ok, Ermelinda
[19:38] <JoseMiguelSousa> estamos na parte 3 do plano de hoje
[19:38] <JoseMiguelSousa> ler o texto 7
[19:38] <JoseMiguelSousa> depois volte à sala para discutirmos
[19:39] *** JaimeSilv has quit IRC (QUIT: May the force be with you!)
[19:40] <Ana_Azevedo> Pinto, na segunda referencia a Iran tem nas linhas 7 e 8 repetida a palavra modo
[19:41] <JoseMiguelSousa> que olho Ana !
[19:41] <Ana_Azevedo> hoje falta-nos o Arsélio
[19:41] <JoseMiguelSousa> Está na Guarda
[19:41] <JoseMiguelSousa> aqui perto
[19:41] <Ana_Azevedo> tb tem um erro deste tipo no texto da curva do ingénuo, achei-o muito interessante
[19:42] <JoseMiguelSousa> Então diz coisas no Forum ou na próxima sessão
[19:42] <Ana_Azevedo> ok
[19:42] <JoseMiguelSousa> O Arsélio está à espera de "luta"
[19:42] <Ana_Azevedo> luta?
[19:43] <JoseMiguelSousa> no sentido de opiniões, discussão, troca de ideias ...
[19:43] <JoseMiguelSousa> Já tens ideias para o trab2?
[19:43] <Ana_Azevedo> hoje andei a espreitar a tua pág. a conhecer a tua tese
[19:43] <Ana_Azevedo> acho muito interessante
[19:43] <Ana_Azevedo> como se faz a nível da autoria de imagens
[19:43] <JoseMiguelSousa> obrigado, mas lá falo muito pouco do assunto do trab2
[19:43] <Ana_Azevedo> gostava tb de por a minha na net
[19:44] <Ana_Azevedo> pois o trab.2
[19:44] <JoseMiguelSousa> eu ajudo-te
[19:44] <JoseMiguelSousa> podes até colocar no teu site do prof2000
[19:44] <Ana_Azevedo> o trab2 ainda não o tenho bem definido, apenas ideias
[19:44] <JoseMiguelSousa> é só combinar-nos
[19:44] <Ana_Azevedo> como?
[19:45] <JoseMiguelSousa> é só combinar-nos, para trocar ideias ajudar de colocar a tua tese na net
[19:45] <Ana_Azevedo> gostava muito
[19:45] <JoseMiguelSousa> ok, mas terá de ser mais para Dezembro
[19:45] <Ana_Azevedo> mas as imagens não dão problema por causa da autoria
[19:46] <JoseMiguelSousa> quais imagens?
[19:46] <Ana_Azevedo> algumas das imagens da tese são de livros ou net
[19:46] *** Joaquim_Pinto has quit IRC (Connection reset by peer)
[19:46] <JoseMiguelSousa> são minhas, feitas em gsp
[19:46] <JoseMiguelSousa> as poucas que não são
[19:46] <JoseMiguelSousa> está lá a referência da net
[19:47] <Ana_Azevedo> não as minhas
[19:47] <JoseMiguelSousa> ha
[19:47] <JoseMiguelSousa> pois, mas fazes novas, ou vemos se não será uma obra considerada património
[19:47] *** VitorFer_G1 has joined #AF22
[19:48] *** JPMath has joined #AF22
[19:48] *** VitorFer_G1 has left #AF22
[19:48] <Ana_Azevedo> como se descobre se é património
[19:48] <JoseMiguelSousa> depende da obra, os Elementos são
[19:48] <Ana_Azevedo> e as Obras de GT?
[19:48] <JoseMiguelSousa> podemos depois tentar descobrir isso
[19:49] <JoseMiguelSousa> não sei !
[19:49] <JPMath> Ana, onde é que repito?
[19:49] <JoseMiguelSousa> quem já leu o texto 7?
[19:50] <teresa-Alexandra-Dias> ok
[19:50] <Ana_Azevedo> Como?Repito?
[19:50] <Antonio_Azevedo> já li
[19:50] <JoseMiguelSousa> mais ...
[19:50] <mariarodrigues> ok
[19:50] <teresa-Alexandra-Dias> eu tb
[19:50] <Ana_Azevedo> tb já li
[19:50] <JPMath> tb já li!
[19:51] <JoseMiguelSousa> Maria , Ermelinda ?
[19:51] *** JPMath is now known as Joaquim_Pinto
[19:51] <mariarodrigues> ok
[19:51] <JoseMiguelSousa> Ermelinda ?
[19:52] <JoseMiguelSousa> Porque será que ficaram tão famosos estes 3 problemas e não outros?
[19:52] <JoseMiguelSousa> ideias, ...
[19:52] <Ana_Azevedo> Por não terem soluçaõ obvia
[19:52] <mariarodrigues> porque não se conseguiam resolver
[19:52] <Antonio_Azevedo> porque havia esperança que tivessem solução
[19:53] <mariarodrigues> com as regras existentes
[19:53] <teresa-Alexandra-Dias> Talvez porque não se resolveram com regua não graduada e compasso
[19:53] <JoseMiguelSousa> sim, mas mais
[19:53] <JoseMiguelSousa> ...
[19:53] <Antonio_Azevedo> e havia confusão acerca deles
[19:53] <JoseMiguelSousa> diga mais coisas António ...
[19:54] <mariarodrigues> e parecem impossível q não se consiga o q desperta
[19:54] <Antonio_Azevedo> tem a ver com o problema da medida
[19:54] <Antonio_Azevedo> o salto para os irracionais
[19:54] <teresa-Alexandra-Dias> Estes problemas não se resolviam com os instrumentos euclidianos
[19:55] <JoseMiguelSousa> talvez ainda não António, falta aqui uma coisa simples que a Maria já deu o toque
[19:55] <JoseMiguelSousa> mais ideias ...
[19:56] <Ana_Azevedo> algebra?
[19:56] <Joaquim_Pinto> Porque até Pedro Nunes mostrou no seu de Erratis Orontii, que Orôncio Fineu, lente de Matemáticas no Colégio real de Paris estava errado!
[19:56] <teresa-Alexandra-Dias> eles envolviam medidas que não podiam ser construídas
[19:56] <JoseMiguelSousa> claro, mas eles não sabiam isso na altura
[19:56] <teresa-Alexandra-Dias> ok
[19:56] <mariarodrigues> er impossível mas não se conseguia provar a impossibilidade
[19:56] <mariarodrigues> o q era um desafio
[19:57] <JoseMiguelSousa> sim, sem dúvida
[19:57] <Joaquim_Pinto> E Pedro Nunes?
[19:57] <JoseMiguelSousa> mas de todos os problemas da altura estes são aqueles onde aparecem dificuldades de resolução
[19:57] <JoseMiguelSousa> e vejam como são simples os enunciados
[19:58] <JoseMiguelSousa> um problema de enunciado tão simples
[19:58] <JoseMiguelSousa> reparem no meu ultimo paragrafo
[19:58] <JoseMiguelSousa> Por que será possível bissectar um ângulo mas, geralmente, não o podemos trissectar? Por que se pode duplicar um quadrado, mas não um cubo? Será que estes factos dependem unicamente das regras estabelecidas ou será que dependem dos conhecimentos existentes em geometria?
[19:58] <JoseMiguelSousa> se é possível bissectar ...
[19:58] <teresa-Alexandra-Dias> sim, porque as soluções que apareceram não estavam de acordo com as regras estabelecidas
[19:59] <JoseMiguelSousa> claro
[19:59] <JoseMiguelSousa> e ainda bem que apareceram essas soluções como vamos ver
[19:59] <teresa-Alexandra-Dias> e não dos conhecimentos existentes sobre geometria
[19:59] <JoseMiguelSousa> Porque é que eles (os 3 clássicos problemas) não aparecem nos Elementos ?
[20:00] <JoseMiguelSousa> ...
[20:00] <JoseMiguelSousa> ninguém tem ideias ?
[20:00] <teresa-Alexandra-Dias> possivelmemnte estes não podiam ser resolvidos
[20:01] <teresa-Alexandra-Dias> com os instrumentos euclidianos
[20:01] <JoseMiguelSousa> mais ideias ...
[20:01] <Ana_Azevedo> ele não os teria conseguido solucionar?!
[20:01] <JoseMiguelSousa> muito do que está nos Elementos não é da autoria de Euclides
[20:02] <mariarodrigues> era o q não se conseguia resolver penso q não cabia
[20:02] <JoseMiguelSousa> Maria e Teresa estão tocar no ponto chave
[20:02] <mariarodrigues> numa obra coerente
[20:02] <JoseMiguelSousa> mais gente , Ermelinda ?
[20:03] <JoseMiguelSousa> Porque é que eles (os 3 clássicos problemas) não aparecem nos Elementos ?
[20:03] <JoseMiguelSousa> António? Pinto?
[20:03] <ermelrod> estou a acompanhar.
[20:03] <Ana_Azevedo> a filosofia dos Elementos devia ser um livro de soluções a determinados problemas e não com duvidas ainda sem explicação
[20:03] <JoseMiguelSousa> diga a sua opinião ..
[20:03] <Antonio_Azevedo> não sei caramba
[20:03] <JoseMiguelSousa> mas tem ideias, dia as ideias
[20:03] <JoseMiguelSousa> isto n
[20:04] <Antonio_Azevedo> digam vá lá
[20:04] <Antonio_Azevedo> não
[20:04] <JoseMiguelSousa> não é um interrogatório
[20:04] <JoseMiguelSousa> é um apelo à participação
[20:04] <JoseMiguelSousa> Ermelinda, quer dizer alguma coisa?
[20:04] <Antonio_Azevedo> mas não sei responder
[20:04] <Joaquim_Pinto> penso que tem tudo a ver com:
[20:05] <ermelrod> não consigo acrescentar nada de novo
[20:05] <JoseMiguelSousa> ok. Sim, Pinto ...
[20:05] <mariarodrigues> o pi não é um número euclideano
[20:05] <JoseMiguelSousa> Claro
[20:06] <JoseMiguelSousa> Mas os Elementos são um livro para estudar matemática
[20:06] <JoseMiguelSousa> como podemos estudar um problema que ainda não tem solução.
[20:06] <JoseMiguelSousa> aqui estudar está no sentido de um "livro escolar"
[20:06] <Antonio_Azevedo> mas da que tem pés e cabeça para eles
[20:06] <JoseMiguelSousa> sem duvida
[20:07] <JoseMiguelSousa> e aqui estava á procura de soluções
[20:07] <JoseMiguelSousa> o mesmo se passava com a construções dos poligonos regulares
[20:07] <teresa-Alexandra-Dias> como assim?!
[20:07] *** Ana_Azevedo has quit IRC (Connection reset by peer)
[20:07] <JoseMiguelSousa> Todos os problemas que aparecem nos Elementos
[20:08] <JoseMiguelSousa> tem um enunciado e uma construção
[20:08] <JoseMiguelSousa> ou seja, solução e aqui nestes não era o caso.
[20:08] <teresa-Alexandra-Dias> sim
[20:08] <JoseMiguelSousa> Teresa, no texto 8
[20:08] <JoseMiguelSousa> estará a resposta à tua questão
[20:09] <JoseMiguelSousa> Vamos a intervalo?
[20:09] <teresa-Alexandra-Dias> ainda não li!!
[20:09] <teresa-Alexandra-Dias> não era só o 7?
[20:09] <teresa-Alexandra-Dias> ok
[20:09] <JoseMiguelSousa> Ou mais ideias?
[20:09] <JoseMiguelSousa> Claro eu disse estará
[20:09] <teresa-Alexandra-Dias> até que horas?
[20:09] <JoseMiguelSousa> é para depois
[20:09] <JoseMiguelSousa> Mais ideias?
[20:10] <JoseMiguelSousa> Intervalo até às 08h25, depois vamos à parte B
[20:10] <Antonio_Azevedo> ok
[20:10] <ermelrod> Ok
[20:10] <teresa-Alexandra-Dias> ok
[20:10] <mariarodrigues> ok
[20:10] *** ermelrod has quit IRC (QUIT: »¡« Scøøp Script 2002 »!« pegue o seu! Grátis em <www.scoop.com.br> )
[20:11] <JoseMiguelSousa> ok
[20:12] *** Ana_Azevedo has joined #AF22
[20:12] <JoseMiguelSousa> Viva Ana
[20:13] <JoseMiguelSousa> Estamos em Intervalo até 08h25
[20:13] <Ana_Azevedo> desculpem às vezes o portatil pasma e tenho que o reiniciar
[20:13] <Ana_Azevedo> ok
[20:13] <JoseMiguelSousa> acontece
[20:13] <Ana_Azevedo> sabes se devemos voltar ao forum qd saimos?
[20:14] <JoseMiguelSousa> não é necessário
[20:15] <JoseMiguelSousa> eu faço tb um registo no chat
[20:15] <Ana_Azevedo> ok obrigada
[20:15] <JoseMiguelSousa> por isso basta um no Fórum
[20:22] <Joaquim_Pinto> vou ao intervalo!
[20:22] <JoseMiguelSousa> tens 3 minutos :-)
[20:26] *** VitorFer_G1 has joined #AF22
[20:26] *** VitorFer_G1 has left #AF22
[20:28] <JoseMiguelSousa> Quem já voltou
[20:29] <Ana_Azevedo> eu
[20:29] <teresa-Alexandra-Dias> eu
[20:29] <mariarodrigues> eu
[20:30] <JoseMiguelSousa> Já podem começar com a parte B, nos materiais de hoje. Quando terminarem voltam, no máximo até às 21h00.
[20:30] <JoseMiguelSousa> mas se alguém quer colocar alguma questão, é favor ...
[20:33] <JoseMiguelSousa> .
[20:37] <JoseMiguelSousa> .
[20:42] <JoseMiguelSousa> .
[20:46] <JoseMiguelSousa> Se alguém precisar de ajuda no estudo que está a fazer, é só dizer
[20:48] *** ermelrod has joined #AF22
[20:49] <JoseMiguelSousa> Viva
[20:49] <ermelrod> Olá
[20:49] <JoseMiguelSousa> Tudo a correr bem
[20:49] <JoseMiguelSousa> ?
[20:49] <ermelrod> Peço desculpa pelo atraso.
[20:50] <JoseMiguelSousa> diga coisas
[20:50] <JoseMiguelSousa> os colegas estão a ler o texto 8 e a fazer uma tarefa
[20:50] <JoseMiguelSousa> já leu o texto 8?
[20:51] <ermelrod> Ainda não.
[20:51] <ermelrod> Tem a ver com a 4ª parte?
[20:51] <JoseMiguelSousa> sim
[20:51] <JoseMiguelSousa> mas não terá tempo de fazer a tarefa
[20:52] <JoseMiguelSousa> tente dar uma leitura rápida ao texto 8
[20:52] <ermelrod> Vou ler o texto
[20:52] <JoseMiguelSousa> e voltar cá para a discussão às 21h0
[20:55] <Joaquim_Pinto> JSS, olha para cima!
[21:02] <JoseMiguelSousa> quem já resolveu as tarefas?
[21:04] <teresa-Alexandra-Dias> eu
[21:05] <JoseMiguelSousa> olha para cima Teresa
[21:05] <teresa-Alexandra-Dias> para onde?
[21:05] <JoseMiguelSousa> cima do ecrã
[21:07] <JoseMiguelSousa> quem já resolveu as tarefas?
[21:07] <mariarodrigues> eu
[21:07] <Ana_Azevedo> eu + ou -
[21:08] <JoseMiguelSousa> era uma pesquisa rápida no The Math Forum
[21:08] <JoseMiguelSousa> podemos ficar lá horas
[21:08] <JoseMiguelSousa> quem dizem desta tinta que ainda corre sobre o assunto?
[21:08] <Ana_Azevedo> pois mas para ler os textos leva tempo
[21:09] <JoseMiguelSousa> ok, aceito o reparo e terei mais atenção a isso. Ok
[21:10] <Joaquim_Pinto> tarefa feita!
[21:10] <JoseMiguelSousa> quem dizem desta tinta que ainda corre sobre o assunto?
[21:10] <Ana_Azevedo> o tri?
[21:10] <Joaquim_Pinto> que pelo menos as pessoas pensam!
[21:10] <ermelrod> Já li!
[21:10] <Joaquim_Pinto> e é sempre bom pensar!
[21:11] <mariarodrigues> mas a ideia era ver como há tanta gente a pensar ainda no problema
[21:11] <JoseMiguelSousa> sim o tri
[21:11] <JoseMiguelSousa> mas Maria, o que me preocupa é ainda haver gente que pode encontrar uma solução para ele
[21:12] <JoseMiguelSousa> a pensar isso, digo eu
[21:12] <JoseMiguelSousa> muitas vezes não se apercebem do enunciado
[21:12] <JoseMiguelSousa> COM RÉGUA NÃO GRADUADA E COMPASSO
[21:13] <JoseMiguelSousa> e sem duvida que é um assunto que ao fim de 2000 anos ainda fascina
[21:13] <JoseMiguelSousa> espero que concordem comigo, pelo que vamos ver nas pro
[21:13] <JoseMiguelSousa> próximas sessões.
[21:13] <Joaquim_Pinto> isto é como um jogo!
[21:14] <Joaquim_Pinto> quem é que não sabe que 22+5=3?
[21:14] <teresa-Alexandra-Dias> ?
[21:14] <JoseMiguelSousa> basta procurar a solução paro ângulo agudo e temos o caso feito para o obtuso?
[21:14] <Antonio_Azevedo> ?
[21:14] <Ana_Azevedo> ???
[21:15] <Joaquim_Pinto> 22+5=3?
[21:15] <Antonio_Azevedo> Como assim?
[21:15] <Joaquim_Pinto> estou claramente a falar de horas!
[21:15] <Joaquim_Pinto> não se riam!
[21:15] <JoseMiguelSousa> A minha questão é esta:
[21:15] <JoseMiguelSousa> para o ângulo recto, é possível.
[21:15] <Antonio_Azevedo> ah
[21:15] <JoseMiguelSousa> fica o caso de ângulo agudo e obtuso
[21:16] <Ana_Azevedo> ahhhhhhhhhhhhhhhhh
[21:16] <JoseMiguelSousa> não bastará procurar a solução para o ângulo agudo?
[21:16] <JoseMiguelSousa> A minha questão é esta:
[21:16] <JoseMiguelSousa> para o ângulo recto, é possível.
[21:16] <JoseMiguelSousa> fica o caso de ângulo agudo e obtuso
[21:16] <JoseMiguelSousa> não bastará procurar a solução para o ângulo agudo?
[21:16] <Antonio_Azevedo> mas não existe
[21:17] <JoseMiguelSousa> claro,
[21:17] <JoseMiguelSousa> procurar
[21:17] <Antonio_Azevedo> não ofende
[21:17] <JoseMiguelSousa> quero que percebem porque é que no futuro vamos sempre falar em angulos agudos
[21:17] <JoseMiguelSousa> sem dúvida, António, por mais de 2000 anos :-)
[21:18] <JoseMiguelSousa> Consideremos um qualquer ângulo ABC, que pretendemos trissectar. Basta-nos pensar num ângulo agudo, pois no caso de um ângulo recto é possível trissectá-lo com régua não graduada e compasso, recorrendo a um triângulo equilátero. Quanto a um ângulo obtuso, podemos decompô-lo na soma de um ângulo recto com um ângulo agudo. Papo indica estes dois casos como corolários da proposição 32 do Livro IV da sua Colecção Matemática
[21:18] <Joaquim_Pinto> o obtuso é a soma de um agudo com um recto!
[21:18] <JoseMiguelSousa> isso mesmo Pinto
[21:18] <JoseMiguelSousa> e aquela questão de Elemtos I.9 e I.10 que dizem ?
[21:19] <JoseMiguelSousa> darão alguma sugestão para o aparecimento do problema da trissecção?
[21:19] <teresa-Alexandra-Dias> penso que talvez tenho contribuído para o aparecimento do problema da trissecção
[21:20] <JoseMiguelSousa> é uma possibilidade, porquê?
[21:20] <teresa-Alexandra-Dias> porque tem a ver com a divisão de nagulos
[21:20] <teresa-Alexandra-Dias> ângulos..
[21:20] <JoseMiguelSousa> isso mesmo , em duas partes
[21:20] <teresa-Alexandra-Dias> sim
[21:21] <JoseMiguelSousa> não seria de esperar que fosse possível em três !
[21:21] <JoseMiguelSousa> visto que é possível em duas com régua n~
[21:21] <JoseMiguelSousa> não graduada e compasso
[21:21] <mariarodrigues> devem ter tentado para três
[21:21] <teresa-Alexandra-Dias> claro, depois de conseguirem divir em duas partes o passo seginte é tentar divir por 3 e assim sucessivamente
[21:22] <JoseMiguelSousa> é isso que eu penso, seria um "pensamento natural" a matemáticos
[21:22] <Joaquim_Pinto> a história da matemática mostra que as coisas não são assim tão lineares!
[21:22] <Joaquim_Pinto> reparem no aparecimento dos números complexos!
[21:22] <JoseMiguelSousa> por isso só temos suposições
[21:22] <Ana_Azevedo> e os primos
[21:23] <Joaquim_Pinto> não surgiram para resolver a equação do 2º grau, mas sima do 3º!
[21:23] <teresa-Alexandra-Dias> mas nunca se sabe exactamente o que se passou pela cabeça dos matemáticos da antiguidade
[21:23] <Joaquim_Pinto> mas pode-se conjecturar!
[21:23] <JoseMiguelSousa> isso mesmo, quem saberá a verdade absoluta
[21:23] <JoseMiguelSousa> Não será de excluir a hipótese deste problema ter nascido como uma extensão natural da bissecção de um ângulo (Elementos I, 9), tarefa extremamente fácil e possível de executar com régua não graduada e compasso.
[21:24] <JoseMiguelSousa> ou ainda
[21:24] <JoseMiguelSousa> A divisão de um segmento de recta em várias partes iguais, com os instrumentos euclidianos, é simples e poderá, também, ter levado ao problema da trissecção do ângulo, num esforço de transpor para ângulos o que era possível efectuar em segmentos de recta.
[21:24] <JoseMiguelSousa> não sempre ideias
[21:24] <JoseMiguelSousa> mas embora possa não se saber o começo, sabemos muito do que se passou depois
[21:24] <teresa-Alexandra-Dias> ~claro
[21:25] <JoseMiguelSousa> os desenvolvimentos da matemática que ocorreram ao tentar encontrar uma solução para estes (e outros) problemas
[21:26] <JoseMiguelSousa> mas aquelas mensagens no The Math Forum e o instrumentos que refiro no texto, deixam-nos pensar !
[21:27] <JoseMiguelSousa> Será que já é possível neste momento desta acção apercebermos da quantidade de material que temos e que podemos trabalhar com os nossos alunos ?
[21:27] <Ana_Azevedo> sim
[21:27] <teresa-Alexandra-Dias> sim
[21:28] <JoseMiguelSousa> que sim tão seco, é da hora?
[21:28] <mariarodrigues> Há imenso
[21:28] <teresa-Alexandra-Dias> é (tb seco) :)))
[21:28] <JoseMiguelSousa> duas palavras está melhor
[21:28] <JoseMiguelSousa> quem dá mais ?
[21:28] <Ana_Azevedo> tres
[21:29] <teresa-Alexandra-Dias> Há muito material sobre HM, é necessário procurar, investigar
[21:29] <Joaquim_Pinto> Há todo o material que necessitarmos e o que não houver constrói-se!
[21:29] <Joaquim_Pinto> Não arranjar desculpas!
[21:29] <teresa-Alexandra-Dias> disponibilizar tempo para...
[21:29] <Joaquim_Pinto> Querer!
[21:29] <mariarodrigues> quase q o problema esta na escolha
[21:29] <JoseMiguelSousa> por isso aparece o nosso trab2, como concretizar ...
[21:30] <Joaquim_Pinto> dá-me tempo!
[21:30] <JoseMiguelSousa> está no Fórum a tradução de Elementos II.4 para quem precisar
[21:30] <Joaquim_Pinto> já chegou ao meu Eudora
[21:30] <Joaquim_Pinto> obrigado!
[21:30] <JoseMiguelSousa> tens toda a vida de professor para continuar a formação em HM
[21:30] <Joaquim_Pinto> e não vou parar!
[21:30] <JoseMiguelSousa> isto é só um começo
[21:30] <Joaquim_Pinto> eu vendo créditos, tenho 17!!!
[21:30] <JoseMiguelSousa> boa
[21:31] <mariarodrigues> e agora q não te podes reformar antecipadamente...
[21:31] <Joaquim_Pinto> e só mudo de escalão em 2004
[21:31] <JoseMiguelSousa> alguém que colocar alguma questão sobre o trab2?
[21:31] <Joaquim_Pinto> Vou ter que sair, mas deixo isto ligado!
[21:31] <Joaquim_Pinto> boa noite!
[21:31] <Joaquim_Pinto> um abraço!
[21:31] <JoseMiguelSousa> on
[21:31] <JoseMiguelSousa> ok
[21:32] <mariarodrigues> boanoite
[21:32] *** Joaquim_Pinto is now known as JPMath
[21:32] <JoseMiguelSousa> Como repararam não fizemos a parte C de hoje.
[21:32] <Ana_Azevedo> desculpem mas o tmn tocou...
[21:32] <JoseMiguelSousa> alguém que colocar alguma questão sobre o trab2?
[21:32] <Ana_Azevedo> concordo plenamente que estamos a ficar mais recheados a nivel de HM mas mais e mais pode e deve ser feito
[21:33] <JoseMiguelSousa> vamos tentar aqui fazer um pouco para incentivar outros
[21:33] <JoseMiguelSousa> alguém que colocar alguma questão sobre o trab2?
[21:33] <Ana_Azevedo> podemo-nos encarregar disso de criar pontos de partida
[21:33] <teresa-Alexandra-Dias> ainda não...:)
[21:33] <JoseMiguelSousa> sem duvida Ana
[21:33] <teresa-Alexandra-Dias> ainda não:)
[21:34] <JoseMiguelSousa> Tendo em atenção o desenrolar da sessão de hoje, aqui ficam algumas rectificações a prazos e tarefas:
[21:34] <mariarodrigues> ainda não sei como lhe pegar a não ser com a concretização já conhecida
[21:34] <Ana_Azevedo> tb acho que ainda não :(
[21:34] <teresa-Alexandra-Dias> eu tb
[21:34] <teresa-Alexandra-Dias> não sei como o fazer
[21:34] <JoseMiguelSousa> Maria, pode ser que aparecem ideia novas , eu espero
[21:34] <teresa-Alexandra-Dias> eu tb
[21:34] <JoseMiguelSousa> O Pinto já tem lá um começo
[21:35] <JoseMiguelSousa> e no inicio da sessão de hoje até pediu para
[21:35] <JoseMiguelSousa> passarem por lá e dar uma opinião
[21:35] <mariarodrigues> já li a introdução
[21:35] <JPMath> isto de falar nas costas de uma pessoa!!!
[21:35] <JPMath> xau
[21:35] <mariarodrigues> ainda aí?
[21:35] <JoseMiguelSousa> Tendo em atenção o desenrolar da sessão de hoje, aqui ficam algumas rectificações a prazos e tarefas:
[21:35] <JoseMiguelSousa> a) Até dia 19/11, publicar o trabalho 1 para quem ainda não fez, ou para quem quer rectificar alguma parte (tamanho das imagens, etc.). Favor ler a sugestão na Zona de Avisos.
[21:35] <JoseMiguelSousa> b) Até dia 20/11, contribuir para o catálogo, como indicado no Plano da Sessão de hoje, dia 13/11.
[21:35] <JoseMiguelSousa> c) Até dia 20/11 - analisar/estudar: texto 9 + anexo ao texto 9 + artigo sobre a Concóide de Nicomedes. É imprescindível para o desenrolar da próxima sessão. Repito: É imprescindível para o desenrolar da próxima sessão.
[21:36] <JoseMiguelSousa> d) Até dia 26/11 - Publicação do trabalho 2 (mais uma semana de alargamento de prazo).
[21:36] <JoseMiguelSousa> Concordam ?
[21:36] <teresa-Alexandra-Dias> sim, concordo
[21:36] <mariarodrigues> sim
[21:36] <Ana_Azevedo> boa
[21:36] <Ana_Azevedo> iupi
[21:36] <Ana_Azevedo> poes tudo nos avisos
[21:36] <Ana_Azevedo> não?
[21:36] <JoseMiguelSousa> sim
[21:37] <JoseMiguelSousa> Não se esqueçam:
[21:37] <JoseMiguelSousa> YOU CAN´T TRISECT ANGLES !
[21:37] <JoseMiguelSousa> DON´T TRY !
[21:37] <JoseMiguelSousa> claro
[21:37] <JoseMiguelSousa> com Régua não graduada e compasso
[21:37] <mariarodrigues> com régua........
[21:38] <JoseMiguelSousa> sim Maria, se a régua tiver duas marcas
[21:38] <JoseMiguelSousa> basta duas marcas
[21:38] <JoseMiguelSousa> podemos fazê-lo
[21:38] <JoseMiguelSousa> apenas duas marcas
[21:38] <JoseMiguelSousa> depois de ler o texto 9
[21:38] <JoseMiguelSousa> terá a ideia de como fazê-lo
[21:39] <JoseMiguelSousa> vejam como são todos os Matemáticos
[21:39] <JoseMiguelSousa> procuram coisas complicadas
[21:39] <JoseMiguelSousa> quando duas marcas na r´
[21:39] <JoseMiguelSousa> régua resolve o assunto :-)
[21:39] <mariarodrigues> não sei se não vou tb aborrecer o mr.Conwway
[21:40] <JoseMiguelSousa> ele responde ao mail, tente
[21:40] <JoseMiguelSousa> ele disse-me
[21:40] <JoseMiguelSousa> "(...) durante a minha actividade recebi e respondi a cerca de 50 pessoas que efectuaram tentativas da trissecção do ângulo (...)."
[21:40] <JoseMiguelSousa> poderá ser a 51 :-)
[21:40] <JoseMiguelSousa> Ficamos por aqui?
[21:41] <JoseMiguelSousa> até à próxima 4ª?
[21:41] <Ana_Azevedo> sim, ando ko
[21:41] <Ana_Azevedo> até 4ª
[21:41] <teresa-Alexandra-Dias> acabou ?
[21:41] <Ana_Azevedo> boa greve
[21:41] <mariarodrigues> até estou cheia de fome
[21:41] <JoseMiguelSousa> sim, POR HOJE
[21:41] <JoseMiguelSousa> tb eu
[21:41] <teresa-Alexandra-Dias> ok
[21:41] <teresa-Alexandra-Dias> boa semana
[21:41] <Antonio_Azevedo> boa noite a todos
[21:41] <mariarodrigues> adeus
[21:41] <JoseMiguelSousa> Boa semana para todos vós
[21:41] <ermelrod> até 4ª
[21:41] <Ana_Azevedo> xau
[21:42] <JoseMiguelSousa> até Ermelinda
[21:42] *** Ana_Azevedo has quit IRC (QUIT: Leaving)
[21:42] *** mariarodrigues has quit IRC (QUIT: )
[21:42] *** Antonio_Azevedo has quit IRC (QUIT: )
[21:42] <ermelrod> Boa semana
[21:42] <JoseMiguelSousa> Igualmente
[21:42] *** ermelrod has left #AF22
[21:43] *** Disconnected
Session Close: Wed Nov 13 21:43:16 2002